首先申明,这是俺的原创贴,俺的观点只是一家之言,贴出来是希望和大家交流.绝非哗众取宠.另外,从热情上,俺算的上超级军迷,但从军事知识上,和各位坛友相比,还差的远,所用史料有误之处,请各位直接指正.

  粟裕与林彪是我军将星史上的翘楚,二人皆有盖世之功,是我军历史上的柱石之将.俗话说,文无第一,武无第二.关于谁是我军第一战将,网上争论的不亦乐乎.大家分成两派,各执已见,不分高下.下面俺说说俺的观点.

  要说明的是,既然是战将之争,那我们必须从技术的角度出发来讨论,也就是只论纯军事,其他方面不能涉及.其实从政治的角度,如果林算元帅的话,那么粟充其量是个中将.后者在政治上差的很远.

  从战功而言,似乎二者打个平手.但仔细比较可发现,粟略胜一筹.林的主要贡献在于抗战后,开辟东北战区.按照毛的战略.东北是我党可为根据的要地.失去全国其他地方.只要东北还在手中,便可一争天下,事实也是如此.林开辟东北,解放东北,一路南下,直打到海南岛.核心贡献是辽沈战役.在我5000年历史上,能从国之北打到国之南,如此风光者,唯林彪一人.粟的贡献主要在于淮海战役.如果说辽沈战役开创了国共正面对峙的局面的话.那淮海战役则是国共力量对比的分水岭.淮海之前是国民党强而共产党弱,淮海之后则是共产党完全掌握了时代的主动.可以说是改变解放战争格局,决定国共命运的一战.史家对淮海的定位是:一战定江山,再恰当不过.从这个层面上讲,粟可当头功.

  从战争技术角度看,粟也更高一筹.林之所以有如此卓越贡献,除开其优秀的军事艺术外,与其优厚的物质条件,战略装备是分不开的.如前所述.东北是战略要冲,共产党的物质,人才大部集于此.实际上,解放战争初期,林麾下的兵力占了我军兵力的一半以上.在辽沈决战时刻,我军装备并不明显劣于国军,而兵力则达百万之众,占据了压倒优势,取胜似乎是必然的,也是必须的事.而淮海则完全不同.在毛的战略部署中,并无淮海这一战,他的安排是南下开辟新战场.粟全面仔细的分析了战局形势后,提出了淮海的战略构思,三度上书毛,力陈已见,颇有古大臣之分风.这才有淮海之战.而淮海战役双方的力量对比是明显的敌强我弱,60W对80W,武器装备则更不成比例了.正是在这样的条件下,粟发挥出了前无古人的战略智慧,将毛的运动战艺术发挥到及至,在不断的调动中,寻找战机,极力营造围歼的时间窗.在大规模的战役中,在敌强我弱的情况下,敢于围歼敌人,并且成功围歼敌人的,世界战争史上,能有几人?毛之所以出乎意料,是因为这一战极大的加速了解放战争进程,几乎决定了国共两党未来的命运.毛原来计划解放战争是5年,淮海以后,他便改口了.粟在淮海中所指挥的战斗,为后世兵家奉为经典,堪当教材者,岂止一两个战役.

   从毛对二人的倚重来看,粟也更有分量.毛是不世出的伟大战略家,知人善任是其成功的关键之一.林是上过井冈山的人,在毛的困难时期,曾坚决支持毛,可谓履历非凡.而粟是从士兵成长起来的,解放战争以前的历史基本上乏善可陈.在淮海战役中,名义上的领导机构是总前委,但毛也明确指出,由粟具体负责战争方面事宜.在后来解放台湾,抗美援朝的安排中,粟均是毛的第一人选,林是次选.毛后来会见蒙哥马利时,曾指着在场的粟说,这是我军最能打仗的人.蒙哥马利可是二战打出来的世界名将.毛在他面前搬出粟来,不是一般二般啊.

   欢迎大家的指正.

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• 周郎 金币 +70 发帖辛苦啦！ 2009-4-7 00:48
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-4-7 00:48
• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2009-4-7 00:48

对于楼主的贴不敢提啥意见 看法!俺们是进来学习的 瞻仰革命前辈滴

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• 周郎 金币 -2 禁止无关主题的回复 2009-4-1 00:20

ZHONG65

楼主说自己是超级军迷，我不能同意。
解放战争初期,林麾下的兵力占了了我军兵力的一半以上.。这句话就有问题，你只要看过毛选就知道，我军正规部队就有120万，民兵还有280万，林彪出关时，连部队带干部，13万人，无论如何也没有占到解放战争初期,林麾下的兵力占了我军兵力的一半以上。
辽沈决战兵力则达百万之众。这句话也有问题，
东北人民解放军：主力部队，共有12个野战纵队、36个师，计447800余人，第一兵团指挥独一至独十一师，第二兵团指挥独四至独八师及炮兵旅、骑兵师，计133100余人，炮兵纵队、铁道纵队，计33670人，合计614700余人。地方武装，共有吉林、龙江、嫩江、辽北、松江、合江、辽宁、安东、冀察热辽等军区，合计为332500余人。东北军区直属之司令部、政治部、前后方后勤部及学校，合计为92500人。
总计东北人民解放军全部实力为1037000余人，而东北国军50多万，华北国军50多万随时都可以增援，只能说双方人员差不多。根本不是占据了压倒优势。
毛原来计划解放战争是5年，淮海以后,他便改口了。这句话也有问题。楼主可以看看毛选四卷，是在辽沈战役后写的。
楼主这篇文章有太多的硬伤，不能说服人。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-2 01:37

粟裕与林彪都是杰出军事家，个人偏重于粟裕
国内当时挂帅封将，主要按解放国地多少为标准，参加战役重要程度为主
当时林彪评不上元帅，只能评上将军，可由于毛泽东去苏联见斯大林时，斯大林 特别提到林彪，主要原因是林彪属于亲苏派，这从林彪事发后的逃跑路线可以得出。林彪在挂帅封将中有了积极加分，林彪才成了元帅。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-2 01:37

85298099

单纯从军事角度看两个人，这两个人各有千秋，都很会打仗。

本人同意楼主关于林粟两人是我军翘楚之说。同意两个人在中国军队中都有盖世奇功。但是说到个人，功劳往往对于自己并不一定是什么好事。粟裕以后的境遇和林彪最后的结局，让我们这些喜欢他们两个人的人的心中时常会有一丝凉意。说到结局，我们不得不承认，在我们的元帅大将中，最后结局最好的是那个没有什么战功的叶剑英。当然我绝对没有贬低叶帅的意思。叶剑英虽然可能战功不多，但是他的多才与智慧确是我十分佩服的。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-2 01:38

品位虐主

对于楼主的看法不敢苟同，建议楼主再去详细了解下，林的功劳可不单是在四野，林南昌起义时虽然只是排长，但是其在长征时期已经是才干过人，飞夺泸定桥/四渡赤水/时期已经是常胜将军，平型关大捷使他闻名世界。

sanjianke3

引用:

原帖由 雪啸天川 于 2009-4-1 13:13 发表
粟裕与林彪都是杰出军事家，个人偏重于粟裕
国内当时挂帅封将，主要按解放国地多少为标准，参加战役重要程度为主
当时林彪评不上元帅，只能评上将军，可由于毛泽东去苏联见斯大林时，斯大林 特别提到林彪，主要原因 ...

不敢苟同
1. 评元帅，秉承我党内部的一贯传统，主要还是看资历，搞平衡，否则贺龙在解放战争时期有什么功绩？解放了多少土地？
2. 如果林彪在解放战争时的战绩都不足以评元帅了，我真不知道我国开国元帅算上毛大爷能否超过3个。

周星星同学

不敢苟同楼主意见，更不敢苟同楼上那位说林彪只能评将军的臆断！林彪军功非自抗战后，早在红军时期，林彪已战功赫赫，与彭德怀领红军二大主力军团抗击国军。尤以林军团战功卓著，被当时予为最有天才的长胜将军！直至平型关后更是天下闻名，要知平型关是在中国部队节节败退时打的漂亮伏击仗，不谈其成果，单就其当时的影响而言可谓不可估量，充分体现的中国军人用我必胜的气慨，更挫败了日军不可战胜的神话！所以尽管后来的抗日战役歼敌可能比平型关多，但远没有平型关战役对全国的振奋意义之大！尔后更是以十多万人出关，三下江南、四保临江，全境解放东北，百万人入关对全国解放已成摧枯拉朽之势！更一举收复海南，打跑白崇喜！中国抗日，林彪功不没，中国革命，林彪更是功不可没！惜乎一代英雄，尸骨仍在大漠，不得回乡安息，令我辈扼腕痛惜！

[ 本帖最后由 周星星同学 于 2009-4-1 21:56 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-4-2 09:12

完全不同意楼主的看法！
首先，论战功，红军时期林彪已经是红一军团的司令员，参与多次反围剿作战，长征期间更是开路先锋，大渡河，泸定桥，腊子口等等重大战斗都是红一军团的战绩，只是被某些别有用心的人从历史书上淡化而已。抗战期间，平型关战斗也是林彪指挥。解放战争更不用说，自北向南，一路狂扫。粟裕就那么一个淮海战役就好意思上来叫板？
其次，论战术，林彪带十多万人出关，三年后百万大军进关！粟裕有这个能力？
再次，看对手，林彪在东北面对的是什么人？新一军，新六军！带队的是谁？孙立人！粟裕有面对这样的对手？
再次，抗美援朝时期，林彪是第一人选，因为附近都是他四野的部队。其次是长期保护党中央的彭大将军，什么时候排到粟裕了？
还有，楼主过于推崇淮海战役，“一战定江山”，开玩笑，即使淮海打输了，大不了退回东北，那里集中着几乎全国的重工业基础，几年之后再打过就是。要是东北打输了，可以准备再次上山打游击了。
最后，解放战争中，最称得上经典的战斗，是辽沈战役的塔山阻击战，既是国内的教材，也是西点军校的教材。至于楼主所谓的“为后世兵家奉为经典,堪当教材者,岂止一两个战役”的东东，不知道是什么，还请楼主示下。

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-4-2 16:01 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-2 09:13