中国诸葛

标题给人以耳目一新之感，说出了华夏儿女的梦想。

但是开头的那一段如果放在文章的后面可能会好些，关于华夏文明最好心情平和，严肃，客观地去评价。
如果能够分成系列来谈论中华文明，一来可以多得原创加分，二来方便大家学习，提高。岂不皆大欢喜。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 11:44

zx0083

楼主说的现在的工业文明脱胎于古希腊文明，不见得是这样的吧。请看现在的古希腊发源地----也就是意大利那一块。怎么看怎么都是阿拉伯血统。都是黑色卷发，哪里像古代的希腊人啊。现代工业文明是在15世纪后期重新建立起来的。所以我说当时欧洲是猴子统治也是对的。要不为什么我们传承下来了，他们没有，所以我们的文明是先进的。这个就是崇拜西方的人所说的物竟天择。焚书坑儒知道坑了多少人不？140人。杀了140人就被骂了几千年。秦始皇这个举动被作为暴君的样品被挂了几十个世纪了。（这个牵涉到中国古代皇权的制约问题，中国的皇帝不是大家想的那样想杀谁杀谁的。）而且焚书坑儒作为一个思想方面的统一行为，是很有必要的。科学技术方面，中国在清朝前一直是领先世界的。说个大家熟悉的例子，袁崇焕知道吧。他的关宁铁骑为什么那么厉害？就是大规模的使用火器作战。比欧洲拿破仑的龙骑兵早了一百年，而二者的装备的相差无几。不信的人可以去看博物馆里的陈列，而且在清朝前期工部还发明了机关枪（就是连续发射50粒弹丸，在50米内对人有杀伤力。这个不是YY。）
  中华的真正落后是在清朝，不过这个是有历史原因的，错不在清朝。
   小弟现在也后悔这个题目太大了，很多要写的东西无法在一个帖子里表示出来。只能看各位大大的意见，解释到哪里就是哪里了。

[ 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-12 09:38 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 有一些后加的可以视情况编辑到主帖里,和正文 ... 2008-9-12 11:45

wblps525

我不太记得是在哪儿看到了的，好象中国古代是发明过4轮马车的。只是不知道为什么没大力发展而已。不过小弟对这个马车有点看法，4轮马车适合我们中国吗？第一，需要大量马匹（或牛），适合中国民间吗？还有，我个人觉得，2轮马车，如果把马或牛去掉后，一两个人仍然可以继续操作行进，如果是4轮的话，估计会很难吧。所以，我觉得不是咱发明不了，而是发明了不适合咱用啊。至于焚书坑儒，这个问题，其实我在军区很多帖子上都有提到过，我觉得秦始皇确实够冤的，就为了国家统一，为了灭绝那些妄图复国的思想，杀了点人，就被钉了几千年的耻辱柱了。看看后面的朝代，哪个朝代杀的人少？光是清朝的一句“清风不识字，何故乱翻书”就不知道杀了多少人。更别说“明史案”了（我没记错吧。）春秋战国是中国古代文化思想发展的黄金时期，可以秦朝统一了，这些文人依旧按照春秋战国的方式我行我素，不将国家放在眼里，该杀还是不该杀？至于烧了什么书，我记得很多当时哪个时期的军事和医学等书籍都一直有保存吧，那也就是说烧的不过是一些思想上的东西。我们新中国建立后还有个“破四旧”呢，其性质和秦始皇的焚书坑儒没区别吧。这是从国家统一的层面上看的，其实没什么错。说句实话，古代的中国确实比欧洲那些强太多了。他们几十上百的打一架就叫战争，我们中国基本上都是上万人以上的。估计我们打一仗的兵力就基本上够灭他们一个洲了。至于说近代，我觉得是从明朝后期以后中国才开始慢慢退出了历史的舞台（明朝前期还有郑老大下西洋嘛。），所以，个人是相当崇拜中国古代的的，不管别人承不承认，事实始终是事实。

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 11:47

中国古代一直没有现代车轴技术，所以那4轮马车都是前后两个车轴独立安置的。在转向的时候，车轮就会和地面“吃愣劲”，所以车子很快就会散掉。这样的车子当然不会大力发展了。
中国古代不重视科技发展是一定的，即使这样还能领先世界是因为人口基数大的缘故，像本草纲目，地动仪等等在完成之前都没有官方背景的。
13楼的兄台：工业文明脱胎与希腊文明是电视上说的，我对西方历史其实并不是很了解，不过工业文明是在西方出现的这一点应该没有异议吧，那么如果他不是脱胎于古巴比伦文明的话，就应该是希腊文明了，意大利文明还没有这个资格，虽然他们挑起了文艺复兴。
传承下来的未必就是先进的，更加不一定发光。黄梅戏和意大利歌剧都传承下来了，都是好东西，可惜没多少人看了，早晚有他们传承不动那天，也就发不了光了。在说更差些的，比如重男轻女？！

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 11:47

我的观点是，那些都是过去。我们可以为自己辉煌的过去而骄傲，但是更应该看到最近几百年来我们落后了，我们现在和西方的差距拉大了，我们前面的路还很漫长！

wblps525

呵呵。木头兄客气了。不过小弟认为，不能说中国古代不重视科技发展这一说法，其实从历史上看，科技一般都是由军事上来推动的，每一次的大战基本上都推动了一次科技的进步。我记得秦朝就有一个几万人的军械生产作坊吧。（名字叫什么忘记了。）这是世界上最早的流水生产线吧，而在兵器上刻下的东西，也算最早的流水线生产管理了吧。而科技的推广没有政府来完成基本上是很难的。就比如我国明朝的造船技术，如果说背后没有政府背景，也不太可能。而且，在古代基本上科技都是有劳动人民发明创造，政府整理收集吧（比如秦长城的建造，后世各朝各代的建造时基本上都是按秦长城的建造理论进行的）。而且这些东西，按古代政府来说，应该属于工部来管理吧。而且，就我们民族来说，其实注重的是思想上的问题。所以说，个人认为说中国古代不太重视，也有点绝对了，只能说是民族原生文明的侧重方向不一样而已。古代科技发展缓慢是世界性问题，这不光是中国而已。而且我们在理论研究方面也没有比别人差过啊。比如3.141592……、比如勾三股四弦五等等。在古代科技方面的研究基本上都属于个人行为吧。这在东西方基本上都是一样的。 至于木头兄所说的重男轻女，固然有文化方面的原因，但是也应该看到，中国古代战争频繁，需要的兵员数量是不可估计的，男丁数量是衡量一个国家或部族战争潜力的重要数据，也是衡量一个家庭生产能力的标准啊。所以说这是和古代环境和生产等等方面有关的。如果没有生存环境，这样的理论早就被当时社会所抛弃了！

[ 本帖最后由 wblps525 于 2008-9-12 12:33 编辑 ]

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• ssTory 金币 +18 w兄弟回复一向认真，鼓励！ 2008-9-12 21:20

飘逸雪狼

中华文明，这个论题太大了，很难掌控好。个人认为论述中华文明，首先要介绍下中华民族的形成与发展，从最初的炎族黄族——炎黄族——华夏族——汉族——中华民族，在这个过程中不知道有多少个的民族融入进来，在他们融入的过程中随带着也把一些文明符号添加进来。我国民族的象征“龙”，那是一个多种动物的融合体，应该是多个民族的图腾演化而成。开创中国历史上第一个统一封建王朝的秦，他的人民本身就含有所谓的胡族血统，而大唐皇族也有胡人血统。中国在对外扩张中征服的民族，对中国自身的生活习惯也有很大的影响，从我所知的最早的“胡服骑射”到唐朝时的椅子板凳。所谓人无完人，对于文明亦如此，在我看来，任何一个民族的文化都有其闪光点与不足处。历史上的中国一直处于农耕文明与游牧文明的激烈碰撞中，虽然是游牧文明落于下风，但你能认为游牧文明没有闪光点吗？现今一些国人称叹的蒙古铁骑横扫欧洲，不就是游牧文明的产物。而对于现在一些国人的过度推崇西方文明也是不对的，东西方的历史发展，民族特性有着本质上的不同，我们可以学习西方的先进技术，先进理念，但也不能埋没自身的文明精髓。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 21:20

wwj198866

我觉得中华文明并没有楼主所说的那么好，而且现在传统的中华文明也处在了消失的边缘。
这并不是危言耸听，说到文化，最能体现一个文化特点的就是建筑。
而现代中国的建筑哪有一点点的传统文化的痕迹？不管到那座城市，建筑都是大同小异，
而且风格上都是西方式的风格，有中国传统文化的元素在里面吗？
当然，也有一些别墅还讲究风水什么的，但能住的起那样的别墅的又有多少人？而且这些也并不是建筑的主流风格。
其次就是教育，中国学生现在从小接受的就是西式教育，英语的重要性现在远在汉语之上，不管承不承认，但这就是现实。
我们那时候还是从初中开始学英语，然后中考高考，英语都是150分，和汉语是同样的地位，而大学更是要求四六级，也没听说哪个大学因为古汉语水平不好而毕不了业的吧？现在更是变本加厉，英语已经从小学3年级开始开课了。未来英语恐怕会从幼儿园开始教了。一个民族把外来语言的地位都摆在了自己母语之上，你能说这个民族的传统文化有多少生命力吗？
再说医学，当前人们生病，有几个愿意接受中医治疗的？尤其是年轻一代？如果不是西医实在是治不了的病，然后抱着破罐子破摔的心理，恐怕很多病人都并不愿意去尝试中医治疗。而且在国际上，中医都已经成了“韩医”了，中国对自己传统医学的重视程度还比不上南韩，这不能不说是一种悲哀。当然这里面有不少现实的原因，最重要的一点是中医的理论体系得不到证实。说的什么人体筋脉之类的，在解剖学上得不到实验结果的支持。但是相对的，现在又有多少人愿意去研究中医理论呢？
至于传统的儒家文化等，也早就被阉割的面目全非，都是根据需要，从中截取一些对自己有利的东西，改头换面之后粉墨登场。比如一直说中国人爱好和平，就举出一个“以德报怨”，但为什么不把下一句也一起引用了呢？“以德报怨，何以报德”。有多少人是自己去研究这些传统的典籍，而不是直接去接受那些“专家”们的“研究成果”呢？当然，另一个现实的问题就是现在有多少人能看懂繁体字？能看懂不会写的又有多少？我们的文化就在不经意间，一点一点的流失了。
所以我们可以为传统文化的流失找出千条理由，但有一点是不可回避的，就是传统文化沦落到现在的境地，难道不也是传统文化自身生命力不足所导致的吗？中华民族从来没有被武力征服过，都是凭借着文化同化了对方；而在和平年代的今天，中华文化被西方文化所同化了，失去了自己文化的精髓，不能不说是一种悲哀。
所以不要还沉迷在“天朝上国”的美梦里了。中华文化的竞争力不如外来文化已经是一种现实，我们所能做得，只是把中华文化传承下去，不要让先祖们的荣光在我们手里散失！

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• ssTory +1 这是兄应得的! 2008-9-12 21:22
• ssTory 金币 +27 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 21:21

楼主的题目真是天这么大. 看完文章我找不到与人类文明之光在何时出现和联系. 讲了一大堆东西.好象与主题脱节. 反而回复的帖子有些讲到点子上. 但楼主的几个论点我亦赞国. 中华民族的包容性和同化牲是最佳的. 首先讲一下我们的精神支柱--佛教. 它一直奉行着,信则有无信则无. 并大开方便之门.渡人向善,不杀生. 注重个人修行. 这与西方的宗教有天渊之别. 西方教派一律把其他教派定为异端邪说, 许多的战争就由宗教不同引起的. 在我记忆里中国没有一场战争是由宗教引起的. 源于印度的佛教, 来到中土就发扬光大. 变得胸襟广阔. 你相信佛.欢迎. 不相信亦不排斥. 这就是包容. 亦只有中国人才衍生这种宗教, 说到同化. 大清皇朝统治中国几百年. 现在满族亦入藉大中华了. 问现在的年青人满族的燕京在那? 相信很多人答不出. 即是中华文族的同化力很强. 我们还有一句. 将相本无种. 这就打破血统论. 只要你有本事. 夺取天下做皇帝都可以. 因此在太平盛世就鼓励勤奋读书. 乱世时就弃笔投军. 报较国家. 这都是中华民族的优良传统. 以上几点应否是人类的文明之光?

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-12 21:22

f_mammoth

文化是没有国界的,同时,文化的发展,社会的进步,并不单纯指科技的进步.
要想确立自己的论点,必须了解对手的想法.
像确立中华文明的地位,就必须仔细阐述其他文明.
知己知彼,才能一语中的,直奔主题.