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标题: [原创] 很傻很天真的名将——周亚夫 [打印本页]

作者: 我不知道是你 时间: 2010-6-5 22:09 标题: 很傻很天真的名将——周亚夫

　很傻很天真的名将——周亚夫

　　周亚夫细柳营的典故已经流传了2000多年，人们要么是赞扬周亚夫治军严谨，要么就赞赏汉文帝有容人的雅量等等。我个人却觉得事情没有这么简单，怎么看都象是汉文帝和周亚夫合演了一出双簧。大家回顾一下事件的经过：汉文帝亲自出马劳军。慰问团在霸上、棘门的军营中长驱直入，部队主将以下均列队迎送。等到了细柳营就出现意外：营中的士兵身披铠甲、刀出鞘、弩上弦，如临大敌。为天子打前站的人眼见居然连门都进不去，只好自报家门：“天子马上就到。”没想到军门都尉更牛X：“我们将军说了，军营中只能听将军的命令，圣旨也不好使。”天子出示信物后，营官才根据周亚夫的命令开门，同时警告慰问团不得在营区内开快车。周亚夫的表现更出格儿：披甲执兵不拜、只肯行军礼。出人意料，汉文帝的行动相当配合，最后还严厉批评了霸上、棘门两支部队并高度地表扬了周亚夫的治军水平。

　　表演的痕迹太明显了！周亚夫是在玩火。所谓“将在外、君命有所不受”是有严格的实施条件的，即：天子远在千里之外。这时谁也不敢保证君命是否是天子本人发出的。哪有天子就在眼前却不听君命的呢？何况大军扎营之后，探马早就远远地撒出去了，这是常识。天子劳军是公开的行动，仪仗招摇，慰问团已经过了霸上和棘门，侦察员又不是瞎子，会看不见吗？看见了敢不回来报告？天子已经到了营门口，你还让士兵全副武装地戒备，演得太过了吧。至于“营中不得驰驱”，那是针对军人而言的。汉文帝是来慰问的，又不是打猎或者逃命，自然会慢慢行进，何必用这个军门都尉来“画蛇添足”？既然已经确认是天子驾临，你还带着兵器来见天子，这不是明摆着让人怀疑吗？每件事都不合情理，犯其中任何一条都是杀头的罪！唯一的解释就是：周亚夫事先得知汉文帝对霸上、棘门驻军防务松懈不满后，有意这样做的。

　　幸运的周亚夫碰到了一位厚道的好老板，成功地挖到政治生涯的第一桶金。如果老板换成是汉高祖、汉景帝或朱洪武，那么周亚夫当时就会以形迹可疑为由，或被立即綑起来扔到车后，或被交给司法机关严加审讯，甚至被当场杀掉并灭九族。但是“祸福相依”是亘古不变的道理。周亚夫错误地认为继任老板也会象前任一样贤明，细柳营的经验可以继续发扬，一旦景帝的礼数稍缺，就表现出“鞅鞅之色”。这就是导致他悲惨下场的根由。

　　汉文帝是中国历史上少有的心存厚道的天子，但在这件事上，他的眼光就不长远。如果汉文帝都从爱护臣子的角度出发的话，就得奖赏其军备严整、惩罚其侦谍之疏，稍示驾驭之术，让周亚夫明白：人君是喜怒不可尽测的，他日要尽心察言观色、体会自处之道。岂会日后见赐食不设箸而不能随机应变，以至于下狱、绝食而亡的地步！

　　看来周亚夫跟中国历史上大多数的名将一样，长于战场上料敌合变，拙于官场政治、不会自保，真的是很傻很天真啊！

[ 本帖最后由周郎于 2010-6-8 22:03 编辑 ]

作者: zzh309 时间: 2010-6-5 22:46

同意楼主的观点，细柳营做戏的成分比较大。是不是君臣一起做戏，值得商榷。天子驾到周亚夫提早知道，这个没有疑问，铁定的事实。知道天子要来，才要作秀一下，给天子看看，我这名将手下的兵甲多么雄壮，军纪多么严明。我想这可能更合适一些。老周的性子太耿直，直性子人有时耍起小花招挺叫人无奈的。所以他的悲剧也是理所当然。文帝当时是不是也作秀就不好说了。

作者: popbb 时间: 2010-6-5 23:09

双簧不太可能。毕竟汉文帝并不是只访问了周亚夫的细柳营一处啊。不过老周为人军事素质高，政治素质却差的一塌糊涂。如同楼主所说，将在外君命有所不授应该是背着君王说说，哪能当着君王说呢。历史的经验证明，每当皇帝看到一只部队只知将令不闻圣旨的话，这支部队的主帅准没有好果子吃，功高震主可不是白说的。虽然文景二帝都仰仗周亚夫的武略克敌致胜。景帝还拜其为相，但是最终还是栽在了这个位置上。无其能而就其位，只能落了个悲惨的下场！

作者: worinidie 时间: 2010-6-5 23:10

最近看了部电视剧，美人心计。里面描述的周亚夫倒是个忠心的人。

作者: xj54swhoho 时间: 2010-6-6 00:30

周亚夫算是位名将了只是武官做大后自古以来就没几个好下场的

作者: krenshin 时间: 2010-6-6 08:19

像周亚夫这种治军方式，当到将军一级的尚可，让他当元帅或者宰相，实在是难为他了。正所谓上兵伐谋，周亚夫虽然治军严谨，但仍是处于实打实的交战层面，无法上升到战略层面。也许就是因为这个原因，才导致了他个人的悲剧吧。还是那句话，如果部队只听将军令不听皇帝的话，那这个将军要么该谋反了要么该被砍头了。

作者: 太空猴子 时间: 2010-6-6 12:10

汉朝的汉人，还非常质朴，男人多轩昂慷慨，做人讲究。不是满清宫廷戏里人人都会阴谋的奴才

作者: huranma 时间: 2010-6-6 14:37

　　反对楼主的观点，这个明显不是作秀，做给皇帝看的？开玩笑，那是做给士兵看的。您当周亚夫不知道是皇帝来了，不去迎驾那就是忤逆，死罪！但是这是在军营，兵权贵一，这就是行伍原则。看看后代的数次宫闱之乱，那些作乱分子为什么难以调动军队，都是自己培养死士，也就是因为这个原因。理论上来说没有虎符令箭，皇帝也不能直接对军队施行调动，否则到底是皇帝指挥还是将军指挥，全乱了，看看后代的历次御驾亲征，有几次是成功的？不就是因为上面有个婆婆指手画脚吗？内战的老蒋，不也经常越过将领直接指挥国军吗？结果怎样，显而易见呗（当然他的失败不光在这一层面，不过也算是原因之一）。
　　看待这个问题，不能以政治角度和常人观点来看待。
　　参考一下古代军规《十七条禁律五十四斩》：
　　其一：闻鼓不进，闻金不止，旗举不起，旗按不伏，此谓悖军，犯者斩之。
　　其二：呼名不应，点时不到，违期不至，动改师律，此谓慢军，犯者斩之。
　　其三：夜传刁斗，怠而不报，更筹违慢，声号不明，此谓懈军，犯者斩之。
　　其四：多出怨言，怒其主将，不听约束，更教难制，此谓构军，犯者斩之。
　　其五：扬声笑语，蔑视禁约，驰突军门，此谓轻军，犯者斩之。
　　其六：所用兵器，弓弩绝弦，箭无羽镞，剑戟不利，旗帜凋弊，此谓欺军，犯者斩之。
　　其七：谣言诡语，捏造鬼神，假托梦寐，大肆邪说，蛊惑军士，此谓淫军，犯者斩之。
　　其八：好舌利齿，妄为是非，调拨军士，令其不和，此谓谤军，犯者斩之。
　　其九：所到之地，凌虐其民，如有逼淫妇女，此谓奸军，犯者斩之。
　　其十：窃人财物，以为己利，夺人首级，以为己功，此谓盗军，犯者斩之。
　　其十一：军民聚众议事，私进帐下，探听军机，此谓探军，犯者斩之。
　　其十二：或闻所谋，及闻号令，漏泄于外，使敌人知之，此谓背军，犯者斩之。
　　其十三：调用之际，结舌不应，低眉俯首，面有难色，此谓狠军，犯者斩之。
　　其十四：出越行伍，搀前越后，言语喧哗，不遵禁训，此谓乱军，犯者斩之。
　　其十五：托伤作病，以避征伐，捏伤假死，因而逃避，此谓诈军，犯者斩之。
　　其十六：主掌钱粮，给赏之时阿私所亲，使士卒结怨，此谓弊军，犯者斩之。
　　其十七：观寇不审，探贼不详，到不言到，多则言少，少则言多，此谓误军，犯者斩之。
　　
　　在这些斩罪当中，很多我们看来都是不合常理甚至苛刻，但是这就是军规，就应当是死的，不能更改。否则怎么能构建强大的军队，军人的脑子就应当是闻令即行，整齐，直接，迅速，不能有自己的观点，战场上哪容你胡思乱想？想的多了，脑袋就掉了。
　　以常理及政治观点揣测军队，太浅薄了。

作者: 87984017 时间: 2010-6-6 15:02

是不是演戏现在追究也没什么用了，毕竟这么多年过去了。

作者: fangqiulin 时间: 2010-6-6 16:56

我对第二段的将在外君命有所不受的解释非常赞同。天子在城而将在外要完全听命于君命，那这仗不打也罢。并且这句话并不是说将在外君命一定不能听，有所不受的所应该是指可以不接受，也可以接受。是比较灵活机动的。而周将军在这里就比较教条主义了，天子跑过来不是来指挥打仗而是来慰军的，根本谈不上君。就算有些君命也只是小事无关痛痒，完全属于可以接受的范围。楼主的说法偏颇，如果周亚夫会演这场戏，知道这戏份里的轻重的话不会有那种下场的。只能说周亚夫当时纯粹是脑袋僵在教条上而正好碰到了个厚道天子，换个天子就马上完蛋。

作者: sun444 时间: 2010-6-8 00:02

周哥治军是有一套,那出戏唱双簧的可能性不大.汉代就有兵符的概念,只要有兵符,你就是个农夫也是个最大,想干啥干啥,指哪打哪.
皇帝来视察,说实在的,那时候刚好动乱,天晓得来个真皇帝假皇帝,按照军队律来说,不管是谁,见兵符交权最稳妥,皇帝不掌军权,那时候管军的叫大将军/大司马.

作者: zcf82570609 时间: 2010-6-8 12:58

支持10楼的说法，运气是很重要的，碰到好CEO是更重要的

作者: kingiscrane 时间: 2010-6-8 13:17

周亚夫感觉带兵是很厉害，不过可惜死得更是惨啊！

作者: orz1984 时间: 2010-6-8 14:28

无论中外名将，军事素质和政治素质都出类拔萃的寥寥无几，周亚夫恃功自傲，老板换了政策也会变，周亚夫失宠了却不知道这个道理，最后惨死的他不是第一个，也不是最后一个。

作者: gl2199 时间: 2010-6-8 17:08

也许周亚夫早已算定老板是何等人，独立特行投其所好，实为大智若愚也。

作者: liumapple 时间: 2010-6-8 23:26

自古伴君就是如伴虎。最后的解决方法就是远离老虎。即使再会擦眼观色也终难有自保的一天。

作者: bryantbbj 时间: 2010-6-8 23:37

可以讲，那个时候的天下将帅，还有谁能够是周亚夫得对手，所谓得卫青，霍去病，那是后话了，就凭他坚壁清野，固守城池，出奇兵，直捣叛军巢穴，为将者必要稳，救汉家江山于危卵之一瞬。只不过汉王抛弃了他，为什么，居功自傲，功高镇主，可叹一代名将，从此陨落！
不要被影视作品搞迷糊
胸怀大海点评汉将军周亚夫

作者: dxydsg 时间: 2010-6-9 20:40

中国古代许多名将，比如岳飞，韩信，他们在战场上所向无敌，却是政治白痴，最后落的个悲惨的结局。

作者: danbbs 时间: 2010-6-10 22:55

确实啊。能领兵又能懂政治的人非常少。不过军事和政治虽然是互相的延伸不过2者的区别还是很大的普通的官场想要升官肯定是要有人垫脚的要升上去就总要有人下来。军队里领兵的将领不行敌人就会要他的命而如果敌人没杀了他皇帝也会要了将领的脑袋军队是以严厉的军法为基础的而官场上想要达到权利顶峰的话要上头的人要下来就只高层犯错被杀要么就是告老还乡可这是多少年才能碰上1次的啊所以不光要能察言观色能掌握皇帝喜怒这就可以仕途上一帆风顺如果再会点溜须拍马就更是完美。当然这需要多么好的运气才能有机会拍皇上的马匹啊。可是在军队中光会溜须拍马的也许能仕途光大可是要打战的话就完全不行了。打战要求的是令行禁止。不能来的半点虚假。所以那些能打的将领一般一种傲气个性也比较耿直。这并不是说那些将领只会执行命令没有自己思维的笨蛋他们的高深智慧都是对敌人用的而不是部下对上级的。他们在战场上能克敌制胜但是在官场中往往就死的相当的凄惨。应为他们很难一下转过弯来。或者是觉的自己在万军之之中也能不败怎么会败给那些只会溜须拍马的小人呢。

作者: rihousq 时间: 2010-6-11 02:07

长见识了楼主是想从一个方面赞扬文帝是个宅心仁厚的好皇帝么

作者: 老悺 时间: 2010-6-11 03:01

楼主分析的不对，周亚夫是历史上有名的治军严谨的将领。

作者: 今晚打母驴 时间: 2010-6-11 09:54

呵呵，楼主的一席话沉底颠覆了周亚夫的高达形象

作者: ampm1 时间: 2010-6-12 15:47

周亚夫一代名将，历史的记载，换做你是周亚夫，难保你没有祸心。不是他很傻很天真，而是当皇帝的一定要时刻警惕。

作者: whsc 时间: 2010-6-12 16:32

一般有名气的军事家都不是政治家，这样的人才太少，即使军事家又是政治家的人肯定只有皇帝。

作者: 悄悄路过 时间: 2010-6-12 22:23

其实不只是中国，外国也都是如此。名将不是倒在战场上，而是死在朝堂之上。因为做一个名将和做一个政客很多特性都是矛盾相反的，可以这么说，有极少数可以在朝堂上也能混得很开的将帅，但他们怎么也比不上一个合格的政客更混得开。

作者: fuck_on 时间: 2010-6-12 23:30

反对楼主的观点
其实是不是作秀
主要是看帝王的态度

汉文帝造访周亚夫细柳营是什么时候
是要征讨七国之乱的时候
这个时候需要什么
天下安，注意相；天下危，注意将
天下危急存亡之时

军队最需要的就是明正的法度
其实这一点跟刘邦对待韩信的态度是一样的
当时刘邦跟项羽争夺天下的时候
韩信附汉则汉赢附楚则楚强
刘邦对待韩信低声下气的
一旦打败项羽几次三番的夺韩信的兵权

我高中的时候买了一本史记
也非常喜欢
读了很多年了

周亚夫这个人是没有什么心机的
从后来他死的时候可以看出来
到死都是被人算计死的
汉景帝担心汉武帝驾驭不了他
在自己死之前把他给做了

作者: 我不知道是你 时间: 2010-6-13 12:46

我写这往往篇小文章是由于自古以来，名将多不得善终，因而感慨人的生存环境之恶劣。实乃抛砖引玉。
   8楼的兄弟看来对兵法颇有研究。但我想说的是：法不加尊者。法是上位者用来约束被统治者的，古今中外都是这样，所谓刀身砍不到自己的刀把。齐景公的使者在军中开快车，司马穰苴也只敢杀开车的，并不敢杀使者。曹操马踏麦田，也只是割发代首。如果换了别人，恐怕早就悬首号令三军了。这种情况或许到了共产主义情况会有变化吧。
   说周亚夫傻是因为他搞不懂“将在军中，君命有所不受”的真正函意。如果你是集团老板到下属分公司视察，看门的保安也认识你，但是你却被告知：没有分公司经理的许可，你不能进门。等到被允许进门了，分公司经理又告诉你：我现在正忙，不能去迎接你（实际上他并不忙）。你会真心地器重这个分公司经理吗？大多数人没有好运气碰到汉文帝这样的老板！在中国的历史上最有名的“将在外，君命有所不受”的事例有四：孙武、司马穰苴、周亚夫、李靖。李靖不听唐太宗和谈的命令，成功地夜袭突厥大营、并消灭之，是因为他明白唐太宗心意——唐太宗根本就不愿意纵虎归山。其他三个：周亚夫就不说了，孙武杀宠姬、司马穰苴杀庄贾立军威，给吴王和齐景公的心里都留下了阴影。等老板用不上你了，一旦有人进谗言，立即体现效果。孙武是主动跑路，司马穰苴被免职、抑郁而终。由此可见：“将在外君命有所不受“只是一时之需的权术，而不是万世效法的范例。
   欢迎大家来发表见解。

作者: dhb7011 时间: 2010-6-13 16:33

套用一句明言，打仗我的不行，政治你的不行

作者: huranma 时间: 2010-6-13 18:29

引用:

原帖由 我不知道是你 于 2010-6-13 12:46 发表
我写这往往篇小文章是由于自古以来，名将多不得善终，因而感慨人的生存环境之恶劣。实乃抛砖引玉。
8楼的兄弟看来对兵法颇有研究。但我想说的是：法不加尊者。法是上位者用来约束被统治者的，古今中外都是这 ...

唉，还是那句，军队和企业能相提并论么？从军队角度谈政治，这怎么合适？按你的说法，孙武他们都圆滑世故，还打个什么仗啊。还有你说法不加尊者，那就说说法，曹操马踏青苗，罪当斩首，真要实行，别说他不干，你认为当兵的会干吗？所谓法律面前人人平等的百分百实施，就像一条渐近线靠近直线，无限接近，但是永远无法达到，可是你不能因为无法达到然后就变成抛物线背离呀。

[ 本帖最后由 huranma 于 2010-6-13 18:36 编辑 ]

作者: ls49108 时间: 2010-6-13 20:04

很傻很天真的名将吗，我到觉得他是知道什么样子的老板才会那么表现的

作者: smilez 时间: 2010-6-13 21:34

真正的名将都能做到将在外,君命有所不受,孙武斩二姬,也是如此

作者: dsd11119 时间: 2010-6-13 22:17

萧规曹随，在军事上西汉的将领也是如此的，周亚夫只是有政治原则而已

作者: kangbadong 时间: 2010-6-14 14:05

可怜的周亚夫最后不是被汉文帝处死了吗,俗语说伴君如板胡呀,自有大到户才能保自己的平安

作者: cl1210 时间: 2010-6-14 15:31

天真的亚夫，其实他一点都不是天真，知是在配合作戏而已。

作者: cl1210 时间: 2010-6-14 15:32 标题: 回复 31楼的帖子

孙杀二姬，是为了严肃军纪，不是你所说的那样

作者: wenjiangduzen 时间: 2010-6-14 17:45

军营中就需要令行禁止，没有纪律的军队是不可能取得胜利的，因此，周亚夫就是一位职业军事家，而不是政治家。当他被任命为宰相去从政时，就决定了他的悲剧人生。

作者: vvuu 时间: 2010-6-15 02:23

如果汉文帝都从爱护臣子的角度出发的话,试问有几个皇帝是真心的的爱护臣子的，大多还不都是，过河拆桥，兔死狗烹的把戏？

作者: bguard 时间: 2010-6-15 16:04

这只能说周亚与汉文帝都是明白人，知道什么能做什么不能作！

作者: 包青蛙 时间: 2010-6-17 09:30

引用:

原帖由 fuck_on 于 2010-6-12 23:30 发表
反对楼主的观点
其实是不是作秀
主要是看帝王的态度

汉文帝造访周亚夫细柳营是什么时候
是要征讨七国之乱的时候
这个时候需要什么
天下安，注意相；天下危，注意将
天下危急存亡之时

军队最需要的就是 ...

这位兄弟好好读读史记吧，细柳营的事是抵御匈奴进犯，正是这次事件才有后期启用周亚夫平叛七国之乱。而且就算是从当时的政治趋势看，文帝本身之所以称“文帝”，也是因为他本身是更多的采用怀柔策略的，很少动用一些粗暴的政策的，这点和景帝有很大不同的，地方诸侯在他的统治期还是没有叛乱之心的

作者: mowang0313 时间: 2010-6-17 10:16

不管怎么样子，这个家伙我感觉有点傻X，想想他竟然得罪皇帝老儿。
他不知道皇帝的疑心很打吗？
他把军队当自己家的了？

作者: zanmus 时间: 2010-6-17 12:24

不用说古代皇上，就是现代GCD地方小官，如果有人如此做法恐怕也要倒霉。

作者: zcf82570609 时间: 2010-6-19 01:17

为什么我对政治不敏感，诶，我还是去做农民

作者: jake009 时间: 2010-6-19 02:01

周亚夫在历史上的评价是很高的，但从之件事上讲，楼主的观点是正确的，武夫脑袋都是很简单的！

作者: sujinling 时间: 2010-6-19 20:56

我觉得这件事情是真实的，至少在那个年代，这种事情也是符合天子的心思的，他需要有这么一些治军严谨的人去打天下，如果在和平年代，恐怕就不会发生了。、

作者: hai000 时间: 2010-6-24 12:16

周所以能犯天颜，不过是因为其对皇帝还有作用！而其之死亦不过是鸟尽弓藏矣！

作者: hai000 时间: 2010-6-24 12:16

周所以能犯天颜而不获罪，不过是因为其对皇帝还有作用！而其之死亦不过是鸟尽弓藏矣！

作者: mmniu 时间: 2010-6-24 15:57

哎，看看现在的电视，把古代的名将都糟蹋成什么样子了，只有文学或可还原真实

作者: wudixiaojj 时间: 2010-6-24 21:13

感觉岳飞也是这样啊。不然不会死在风波亭

作者: LEIZHIDIANG 时间: 2010-6-26 20:51

汉朝的周亚夫和清朝的年羹尧都是以治军严谨出名，但他们都忽略了一个重要的问题，他们只是个打工仔，军队正真的老大是皇帝，他们错误的把军队打造成了一支周家军和年家军了。如果他们能够脑袋灵光一点，在自己的上面加个皇上，那么他们的屁股就能一直做的很稳了。学学卫青吧，人家多会来事啊，汉武帝那么凶狠的人都没把他怎么样。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-6-26 22:25

狡兔死走狗烹，名将要么是叛变自立要么是被一把手整死，概无例外。

作者: ilgirls 时间: 2010-6-27 04:36

周亚夫值得大家这么讨论吗？好长篇，看的好累！

作者: yhxq 时间: 2010-6-27 09:59

什么将在外军命有所不受，那是特殊情况下皇帝的命令送不来就只有听将领的，

作者: zhuoluo 时间: 2010-6-27 17:13

我觉得楼主你也太自大了，随便就骂人的吗？人家可是一军统帅，史上名将，真会这么弱智？被你说得一文不值？所谓将帅，君臣，肯定是互相摸透了脾气了的，不然皇帝敢让一个不熟悉的人带重兵出征？周亚夫和汉文帝肯定早就是知根知底的了，周知道文帝信任他，文帝也非常信任周，所以才会出现这样的典故。而不是像你所说的，周很傻很天真，能爬上这个统帅位置，史上留名的人，都可以说是人精，怎么可能会像你说的这样傻？

作者: bigsexwolf 时间: 2010-7-10 19:50 标题: 不可思议！！！！！

你的浅薄与无知简直不值一驳。我只想说如果中国有一天亡国，必然是因为如你一类投机钻营，拍马溜须，践踏法治之辈所致！如果中国兴旺发达了，那必定是因为周亚夫精神的复活。全世界的人都佩服德国人，你知道德国威廉二世皇帝和一个农民的事例吗？德国的方方面面都很优秀，是因为在历史上，在他们的血液里渗透了纪律，法治的精神。二战失败后，几个躲入森林里的德国人冻死了。他们身边就是参天大树，他们没有砍伐用来取暖，因为法律规定未经允许不得私自砍伐树木！在你看来，国家已经溃亡，又没有警察，法官的监督，还有必要因为守法而失掉性命吗？多亏你没有就此写一篇德国人很傻很天真的文章，否则可真要贻笑大方了。看到这么多人附和你的观点，我感到很悲哀:紊乱的社会泯灭了太多人的天性了！

作者: 我不知道是你 时间: 2010-7-10 22:01

“大色狼”？呵呵，说得真是慷慨激昂，可惜文不对题。在我们家乡有句俗语来形容“傻”——精明得过劲儿了。我在怀疑你是否仔细地看过我写的东西，难道连正话反说也不明白？周亚夫是一个优秀的军事人才，也是一个精明过分的政客，他搞不清君臣关系的实质是什么。细柳营的把戏只能针对汉文帝这样老板偶尔玩儿一次，老板换人了，首先要弄清楚的就是新老板的人品。前有老板的同母弟弟在太后面前告状，后因换太子的问题跟老板顶牛，这不是找死是什么？学学几十年前的张良在换太子方面是怎么做的（那才是真正智者的办法），再看看几年前被杀的晁错，这些前车之鉴还不醒目吗？所有的这些，跟你说的“纪律、法治”都不沾边。
你所举的那几个冻死的德国人的例子，恕我孤陋寡闻，我没听说过。先不考虑其真实性，姑且认定是真的，我们来个换位思考：假如是你、你的母亲、孩子身陷那种特定的环境，你会怎么做？你会说：“对不起，妈妈、孩子，我们不能生火，只能冻死在这里了”？如果你真的这样说、并且这样做了，我只能说：“算你狠！”即使在法治发展到今天的西方国家里，人们也会说你：没人性，不懂得尊重生命。你根本就不懂：法律确实是用来规范人们的生活的，但其根本是用来确保人们的合法权利，而生存是人的最基本权利。这根本就不在“舍生取义”的范畴之内。但愿你在实际生活中不是这样的处世态度，否则就不是贻笑大方的问题了。

作者: tallmany 时间: 2010-7-19 23:59

对于他来说，他只是武将的一种憨直，不过运气好，遇到汉文帝，不然他早没了

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-7-20 12:05

周亚夫和岳飞一样，是军事天才，政治的傻瓜，最后的结局总是被自己人做掉。

作者: angelyudemon 时间: 2010-7-20 14:50

就算有些君命也只是小事无关痛痒，完全属于可以接受的范围。

作者: waterrool 时间: 2010-7-20 18:28

武将在中国历史长河中一般都不适合政治，首先，他没有纯粹的政治生活，不可能培养政治气质与眼光。

作者: weiqi1990 时间: 2010-7-20 22:28

人家演了，而且还得到肯定，就说明有本事嘛。谁也不是完人不是。

作者: sxa85 时间: 2010-7-20 23:03

个人感觉演戏的成分较多，事先一定是汉文帝私下通知了周亚夫，并且两人之间可能达成了某种协议。在当时的将领众中，能为帅者应该就只有周亚夫一人而已，而汉文帝要实习改革，国内动乱肯定是有预见性的，因此必须事先做好准备来应对即将发生的叛乱。汉文帝需要一个能治军打仗的人，而周亚夫则需要高官厚禄，两者各取所需。至于将在外，君命有所不受，我从不认同此观点。封建时期，国家只能有一名统治者，而军队正是维护统治者的权益的保障。为什么汉文帝要通过晁错之手来削藩，为什么后来到汉武帝之时还要再加强中央集权，不就是因为统治者想要控制全国范围人事的调用，而后将所有的一切划归到自己手中。不是一名将军或者一名统帅就能够完全掌控军队，他们所拥有的只不过是这只军队的临时使用权，至于为什么由此不受命一说，我个人认为只不过是情况到了危机时刻，就是向前是死，向后也是死，不如按自己的方式来，或许还有出路，但是违抗命令而打胜仗的人，见过有谁回去请功吗，而没有胜利的人，只能长埋地下。

作者: wsliy 时间: 2010-7-20 23:05

很傻很天真的名将不光有周亚夫历史上有很多这样的周亚夫不是第一个也不会是最后一个

作者: lala238 时间: 2010-7-20 23:20

对于周，有人说有道理，有人说是愤青，毁誉参半，暂不能盖棺定论

作者: watashikimi 时间: 2010-7-20 23:37

我觉得他也是逼出来的。先前可能就得知皇帝对军纪有所不满。于是就冒一下险。

[ 本帖最后由 watashikimi 于 2010-7-20 23:39 编辑 ]

作者: zyqwzy81 时间: 2010-7-21 09:13

治军必严只是现在好多地方打着军事化管理的旗号消磨了人的个性

作者: heping72 时间: 2010-7-21 15:12

引用:

原帖由 whsc 于 2010-6-12 16:32 发表
一般有名气的军事家都不是政治家，这样的人才太少，即使军事家又是政治家的人肯定只有皇帝。

所以现代的毛太祖不但是个军事家，而且还是个政治家，所以才有政治挂帅的由来。
毛泽东早在革命战争时期就特别强调政治工作的指导作用。早在1929年《关于纠正党内的错误思想》一文中就批判了脱离政治的单纯军事观点，他说：“单纯军事观点在红军一部分同志中非常发展。其表现如：（一）认为军事政治二者是对立的，不承认军事只是完成政治任务的工具之一。甚至还有说‘军事好，政治自然会好，军事不好，政治也不会好’的，则更进一步认为军事领导政治了。

作者: xjymhhua 时间: 2010-7-24 17:54

狡兔死，走狗烹，飞鸟尽，良弓藏！千古至理！可惜周将军没明白！

作者: newland2k 时间: 2010-7-24 22:14

个人认为周亚夫不会演戏，要是真那么眼神挑通，那根本有很多种方法来博得君王的赏识，而不会用这种容易犯忌讳的营门对答来赌一把，况且看他以后的生涯尤其是为相后的表现，完全是一个武夫应有的特征。从将帅的角度来说，他已经是做到顶了，但从政治家的角度来说，周亚夫顶多也就是个初哥的水平，哎，无比怀念唐之郭子仪，同样与周亚夫一样挽狂澜于既倒，却还能在朝堂上左右逢源，无论是皇帝还是太监都对他恭敬无比，死后更是备极哀荣，福泽子孙。能将兵法用到这样的极致已经可以算是入道了吧。

作者: newland2k 时间: 2010-7-24 22:18

还有一点要注意的是，自古至今，中国的军事家不一定是优秀的政治家，但优秀的政治家一定是个优秀的军事家，这个也是中国历史与外国历史颇有不同的一个地方吧。

作者: 恶毒厂 时间: 2010-7-27 18:54

不太同意8楼的观点，战争是政治的延伸，军队说白了就是政治家手里的玩具，那还不是想怎么玩就怎么玩。封建时期讲究君君臣臣，这天下都是皇帝的，你一个小将军就敢把皇帝晾在门外面，更何况周勃就是被皇帝玩死的，前车之鉴，他周亚夫有多大的胆子敢拿皇上给军队演戏看，分明就是作秀给皇帝看的。很同意前面一位老兄的话，这直肠子人玩小花样还真让人蛋疼，最后还是落得个不得好死。

作者: zhuyun1589 时间: 2010-7-28 01:07

一個常年在外帶兵作戰的將軍，跟一個常年在朝堂上爾虞我詐的文臣明顯不能比啊

作者: feipeng888888 时间: 2010-7-28 11:22

历来武将只知道打仗，政治是少根玄的，不然怎么国家不能让武将治理？

作者: hero1014 时间: 2010-7-28 11:37

军队第一原则是绝对服从上级，汉代虎符很重要，没虎符，估计皇帝命令都没用

作者: binxh 时间: 2010-7-28 11:49

柳营春试马虎帐夜谈兵就是后人所说的周亚夫!

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 14:27

用军规来揣摩政治，这才是浅薄吧？军事不过是政治的延续而已。

作者: 武联制剂 时间: 2010-8-2 11:45

基本上是作秀。其实南宋的洪迈在《容斋续笔》里对这件事有分析的，他认为周亚夫治军其实不咋的。

作者: 86p7qmwz 时间: 2011-5-6 17:44

对于LZ的认知，我不认同，周亚夫是个什么样的人，从七国之乱一直到后来，可以看出，周亚夫是一个非常耿直，果断，不擅长于绕弯子的人。他的父亲周勃作为开国功臣，对其的影响也是不可或缺的，所谓有其父并有其子。以至于到后来耿直建言而为窦太后排斥，最好被诬陷冤死狱中。从其性格来看，是一个非常尊崇规矩的人，即使他知道了天子来了，也会这样。

作者: zwss 时间: 2011-5-6 17:55

支持8楼说的有道理而且当时景帝也是无人可用，就是他父皇曾跟他说过，国有难找亚夫。就算你是天子对他不满算账也得是秋后啊！君主也得懂得审时度势啊！

作者: 小金12 时间: 2011-5-6 18:16

在封建王朝对于将领的要求是不同的，打江山是要求将领军事才能最重要的。即使有很大的野心也能容忍，但统治江山是就不仅仅要求有军事才能，用现在的话说就是“高度的政治觉悟”否则决不会有好下场。应该说周亚夫生活的时代需要他，当时汉王朝正处在多年战乱刚刚平定，又扫平七王叛乱，社会动荡不安，国库空虚民不聊生。需要稳定恢复生产力。而匈奴又成为汉王朝的心腹之患，这种内忧外患的情况正是急需周亚夫这样的人才。作为统治者当然会容忍他的不足！

作者: cowboyliu 时间: 2011-5-6 18:53

美人心计。里面描述的周亚夫倒是个忠心的人、算是位名将了，但是都没有好下场

作者: 虑无不周2 时间: 2011-5-6 22:00

其实历史上很多周亚夫这样的悲剧名将，在军事上很多优秀的军事家不一定也是政治家，所以结局比较悲剧

作者: 吴不知 时间: 2011-5-7 01:18

合格的军队就是不能有自己思想的军队，要不然政委是干什么吃的。党指挥枪是怎么来的。军队就是那无脑的枪。不说近的了，就说当年戚继光练兵抗倭，只要乡下人，城镇的、老兵油子的一个不要，为什么？就是图其淳朴无杂念。

作者: ssk211 时间: 2011-5-7 09:34

周亚夫是军事一流，政治不入流，他这样做固然可以显示军规严厉，但在古代一支军队只听将军不听皇帝，那么这个将军的好日子也到头了。

作者: N1M0 时间: 2011-5-7 09:59

都是以前的事情了，再演也只不过上电影啊，不要再追究什么了

作者: dsl888 时间: 2011-5-7 16:24

楼主的观点基本赞同，周亚夫的确是在作秀，不过应该没有与皇帝串通好

作者: zwwlww 时间: 2011-5-7 18:08

我个人认为周亚夫在这件事上作秀的成分很大，但此人确实是位名将，打仗很有自己的一套，比飞将军李广可强太多了，只是不知道用兵一般，只是弓马娴熟的李广为何在后世的眼里倒成了名将，说到汉朝常人首先想到的就是李广。

作者: zgfjsxms 时间: 2011-5-7 23:05

年羹尧也差不多这种情况，怪不得被皇帝杀了。

作者: 86718 时间: 2011-5-8 16:23

作为高级将领如果不懂政治还不如当个中下层军官，看看艾森豪威尔和巴顿，就知道这其中的差别。还有朱可夫、叶挺，更是血淋淋的教训。

作者: hjklqq 时间: 2011-5-11 18:09

自古君王与大将之间都是有很多故事的，总的感觉，在乱世时君依靠将很多，但一旦安定后，就放马南山，将多会被君猜疑或是搁浅。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-5-11 22:08

要知道这周亚夫是周勃的儿子，当年的吕雉就是他老爹收拾的，就象现代的中国一样，不是也有许世友一样的将军对付四人帮的吗？而周亚夫当时的细柳营可以说是当年的皇帝用来打击动乱的强棒，皇帝会不清楚，周亚夫难道也会不清楚他在干什么？而所谓的汉文帝的大度是谁最受益呢？如果没有了周亚夫，这七国之乱时也许汉文帝已经没有了，中国人也许不会称汉人了，文帝后是武帝，武帝时打下的江山及威信才使中国有了汉族及汉人的称谓。这说明这周亚夫是不傻的而且是很有计谋的名将，是名副其实的。

作者: RP守恒定律 时间: 2011-5-11 22:26

引用:

原帖由 我本闲散之人 于 2011-5-11 22:08 发表
要知道这周亚夫是周勃的儿子，当年的吕雉就是他老爹收拾的，就象现代的中国一样，不是也有许世友一样的将军对付四人帮的吗？而周亚夫当时的细柳营可以说是当年的皇帝用来打击动乱的强棒，皇帝会不清楚，周亚夫难道也 ...

我朝太祖亲自劝和尚学周勃读《石头红了》可不是一时兴起啊，太祖看人的眼光。。。。
和尚也不是什么善茬，能在张国焘手下活命，能做到太祖死忠，最后做到太宗不敢开罪，哪几个能做到呢？
回到周亚夫，我觉得他不傻不天真，想学王翦捞钱保命，只是没想到景帝一直在记他的黑账，结果悲催了。。。。

作者: larryb 时间: 2011-5-11 22:34

周亚夫性格嚣张跋扈，当时人称跋扈将军，再加上汉景帝为了让汉武帝少一些危险，他的死可以说是注定的，有性格和局势的必然性，个人见解。

作者: ylw@ 时间: 2011-5-12 17:49

傻就傻在认为国家没他不行.处处景帝时代可以说是给皇帝小鞋穿.
景帝尚且指挥不动你,那我儿子刘彻拿你怎么办?
你老老实实点,像你老子周勃,那我还可以把儿子像高祖一样托付给你.
既然如此,我死之前你就下去等我,我们在下面再继续我们的君臣之斗吧.

作者: fansharen 时间: 2011-5-12 18:49

楼主兄弟对历史不太了解，周亚夫何许人，一个响当当的军人，一个素质相当高的职业军人，他的治军相当严格，当然历史都是狡兔死，走狗亨，飞鸟尽良弓藏，天子都很害怕手中握有重兵的大奖，其实他的下场在中国很常见。

作者: flameevil 时间: 2011-5-12 22:01

"军营中只能听将军的命令，圣旨也不好使",有这样的士兵，难道皇帝不怕他造反吗？明显是做戏了

作者: gwq000312 时间: 2011-5-13 07:41

周亚夫这个在电视剧中表现的非常中心啊，完全不像现在描述的，可能电视剧里有改变

作者: md1967 时间: 2011-5-13 10:19

学习了，真的长知识，看来古今中外的名将都有两方面

作者: foxeagle1 时间: 2011-5-13 12:15

首先，我要说一件事，是从我妈妈那听来的，我妈妈是从农村来的，她跟我说，在三年自然灾害时，人都饿得受不了，但却没有人去拿地里的东西吃，因为地里种的东西都是要上交国家的，她有个叔叔辈的人（我不知道该怎么称呼）因为饿得实在受不了，从地里偷挖了一颗红薯吃，结果回去就自杀了。
我说这个事的意思是，请楼主不要随意以现代人的眼光去揣测古人的想法，甚至各个地域的人，城市和农村的人想法也都不会想同。三年自然灾害离现在不过半个世纪，那时人的做法搁现在你能够想象吗？如果都按现代人的想法，那么“文化大革命”根本不会发生，古代“路不拾遗，夜不闭户”的现象也根本不会出现了

作者: maker_yang 时间: 2011-5-13 16:54

或许有作秀的成分在里面，但短时间能将戏做成那样说明平常还是训练有素的。

作者: 20080205 时间: 2011-5-14 23:08

军人在战争年代会打仗是好事，可是在太平盛世搞政治那就只懂政治就很不幸了，难免落的不好的下场，政治斗争是残酷的不亚于真刀真枪的实战。

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