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| ssTory 发表于 2008-10-3 22:37 只看TA 51楼 |
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转篇帖子。个人感觉不错。 在关于斯大林系列重型坦克与德国重型的比较中我们可以得出苏联和德国在武器设计理论及战争思想上的差异。举例来说，在苏联分类体系中JS-2属于重型坦克与此同时在德军体系中黑豹坦克却只能算一种中型坦克。但是事实上两种坦克却有相当的重量。那么两个分类标准的差异又在何处呢？简单来说，苏联的设计师们认为对于机动车辆来说重量是最重要的参数，其他诸如引擎、装甲防护、武器配置、弹药携行量、燃料容量、悬挂方式……诸如此类的设计都要仰仗于重量这个参数。当时的德国坦克设计师们却是以坦克的作战能力来为坦克分类的，这主要是看坦克的武器配置和装甲防护。这就是为什么在早期把4号坦克系列划分在重型坦克一类，但是之后就把4号坦克的晚期型编入中型坦克系列（尽管此时的型号变的更重了）。按照德国的分类体系JS-2坦克会被划入超重型坦克一类（因为122mm主炮和12.7mm的重机枪）。所以对我来说用德国坦克的分类体系来比较其他国家的坦克是不恰当的。正因为如此我选择苏联的分类标准。如果你愿意你也可以选择其他国家的坦克分类标准，不过必须对所有坦克都使用一种标准。有一点必须说明，在德国的生产体系中坦克共分为三类： —leichte：轻型 —mettlere schwere：中等重型 —uber schere：超重型（黑豹和虎式都属于这一类） 所以，他们也把坦克分为三类：轻型、中型和重型。因此把JS-2翻译成超重型是错误的，原因就在于德国人用了两次“重型（schwere）”这个词。 作为JS-2敌手的黑豹 两种坦克的重量相当，不过黑豹较JS-2在穿甲能力上逊色一筹；后者能够在1100-1200m的距离上击穿前者的前装甲，前者却只能在距离在600-700m时击穿前对方的前装甲。还不止这些，122mm的主炮有着更好的榴弹杀伤能力，这种能力在对抗反坦克炮和步兵时是成败的关键。（122mm高爆破片弹的重量是25kg黑豹的对应弹种只有4.7kg）JS-2的主要缺陷在于只有28发的弹药携行量，黑豹的载弹量是81发。另外JS-2的炮弹采用的分装式结构决定了她再装填缓慢这就导致了较低的发射频率。 现在的坦克爱好者们总是把兴趣都放在坦克炮的穿甲能力上而忽略掉榴弹杀伤能力。然而这是荒谬愚蠢的！JS-2坦克是重型突击坦克（即用来突破敌人防线的坦克）；换句话说这种坦克的主要目标是敌方的步兵和炮兵。执行这样的任务的坦克需要装备高榴弹杀伤能力的大口径炮。统计表明JS-2坦克发射的炮弹中有约70%是榴弹只有30%的穿甲弹。这便是榴弹杀伤能力更应被重视的原因。 同样，JS-2的装甲防护比黑豹也更强些，但是既要有重装甲又要有不高的重量使得给坦克乘员和弹药的空间大大减小（这是较低载弹量的主要原因）。还有一个重要参数没比较，就是黑豹的单位重量功率要更高（黑豹：15hp/ton，JS-2：11.3hp/ton）。 作为JS-2对手的虎式 尽管JS-2型要比虎式轻十吨但是装甲防护却要比虎式略微强一些。88mm的穿甲能力和122mm炮难分仲伯。不过德国人再次在榴弹杀伤能力上处于下风。两种坦克都能在大约1000m的距离上击穿对方的前装甲。若开火距离进一步加大则胜利与否主要取决于乘员的战术素养和战场环境。 JS-2在距对方1500m的距离上有更多的机会因为她有较厚的装甲，不过虎式有更好的观瞄设备这使得她能有更多的机会命中JS-2。虎式的最大缺点是她的炮塔旋转速度太慢。知识这个缺点却被虎式完美的长宽比（1：1）弥补了不少；这样的长宽比使得虎式的非常便于移动。如果虎式不能足够快地转动她的炮塔那么通过移动车体将炮塔指向目标。另外有一点需要纠正,其实虎式坦克的机动性非常优秀,当然这只是相对于重型坦克来说,真正笨拙的是虎王。 作为JS-2对手的虎王 1944年8月一种新型德国坦克出现在东线：虎 王（Koenig）！68吨重的她要比JS-2坦克重的多。两者的第一次碰撞对德国人来说并不美妙。1944年8月13日一队隶属于71近卫重坦克旅第3营的JS-2在中尉Klimenkov的指挥下与德国坦克进行了一次近距离对抗。结果是击毁烧毁虎王各一辆。几乎在同时一辆JS-2在中尉Udanlov的领导下独自伏击了7辆虎王，战果也是击毁烧毁各一辆。5辆幸存的虎王试图反击但是Udanlov进行了巧妙的机动并击毁了第三辆虎王。余下的4辆在惊惶不安中逃跑了。 不管怎样JS-2与虎王之间的对抗是极少见的，因为德国人决少在东线使用虎王。1944年11月12日距布达佩斯不远出发生了一场JS-2与虎王之间的遭遇战。这些虎王属于503重坦克营。战斗中双方互有伤亡。1945年1月12日属于524重坦克营的一纵队虎王在Lisuv附近投入了一场与JS-2的正面冲突中，在激烈的战斗中双方都受到了惨重的损失。 把JS-2与虎王共同比较并不公平。两者在重量上相差至少有20吨！把虎王归为超重型坦克一类似乎更为恰当。因为她有更厚的装甲和强大的88mm炮。 不止一次地我发现有人试图比较88mm KwK-43和122mm D-25T在穿甲性能上的差别。不幸的是这些人对两国的穿甲性能标准缺乏深入的了解。两国的数值是在不同的方式下计算出来的；简单来说两种方式得出的结果相差25%，也就是说得把苏联的数值提高25%或是相应调低德国的数值。当然这很复杂但是也比直接比较要好很多。 虎王的可靠性很低，特别是第一批。虎王的发射频率很高，载弹量也很大。不过JS-2的机动性能要好不少，而且JS-2要比虎王便宜的多。最后一点是十分重要的！ 另外顺便提一下二战中JS-2的战绩，比较平庸。与虎豹等专门猎杀敌方坦克为任务，充满个人英雄主义不一样，JS2更注重与整体战略上协同。虎豹的战绩再辉煌，始终未能对战局产生一点影响。而JS-2和T-34却把她的作用发挥得淋漓尽致。加上JS2出来时已经是二战后期了，德军已经没有那么多的坦克被打了。而且，JS2一般都用于在一定距离上（太近的话会被击毁）充当重炮台驱逐德军坦克离开防线，以便T34打开缺口实施大纵深突击。因此它的战绩不是那么突出，但是作用却非常巨大。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-3 22:53 只看TA 52楼 |
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回复 52楼 的帖子 豹子应该算是典型的西方坦克了，就算是现在的西方坦克也没有跳出它的基本结构和范畴，问题是它在二战时期还是有点超前了，工艺复杂，需要的资源太多。现在最为人诟病的就是它那 德国风格的交错式负重轮，行使是平稳了，检修就太麻烦了。有种观点说其实德国不应该生产 黑豹和虎式两种性能接近的坦克，集中精力改进和生产4号，说不定还好点。维持两种甚至3种 功能趋同的坦克实在太BT了。 其实苏联的坦克三要素都比德国差一大截，发动机功率说了，IS-2硬是要装122MM的炮，还不 一定干的过虎王的88/L71，真是晕死。要不是德国后期丢失了原料供应基地，造成装甲钢的原 料供应匮乏，说不定防护也差一截，真是郁闷。要不是苏联像你说的那样找到了正确的坦克发 展道路，还真不是德国鬼子的对手。说到这里，又要赞美英明领袖斯大林了，在T-34和KV-1的 选型的时候，就是他力排众议选T-34的，真是一锤定音啊。要是按KV-1这条路走下去，没准还 要惨。 IS-2按你说就是个保姆的角色，就是个应急研制的产物，战绩平庸也算正常，攻坚的时候122M M炮能做固定火力点用也算物尽其用了。比起英美的那些坦克，算是不错了。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-3 23:08 只看TA 53楼 |
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回复 52楼 的帖子 另外你转载的文章里面提到IS-2比虎王便宜，其实在战时，坦克的金钱价值已经没有什么概念了，关键就是原料的耗费和生产工时。IS-2比虎王轻那么多，原料肯定也少很多，苏联坦克一 向又是因陋就简的典范。关键还是生产工时，我觉得在这一点上，苏联真是太厉害了，如生产 一辆T-34仅仅需要8千个工时,而同级别的豹式坦克则需要15万个工时;生产一辆JS-2需要5万个 工时,同级别的虎式坦克则需要25万个工时，光比这个就赢定了。 另外我还要指出一点，苏联卫国战争的胜利，英美援助应该是个很大的因素，而这一点往往被 人忽略了。英美的援助还不仅仅在于那些诸如M3/M4坦克上（也有2万量之多），而在于那50 万量以上的汽车（其中主要是1.5吨和2.5吨军用卡车）！而同时期，苏联自己只生产了34362 4辆！有了这些援助，苏联可以把主要生产能力转移到坦克装甲车辆的生产上，这是苏联巨大 坦克数量优势的深层原因。试想二战德国苏联占领的底盘差不多，德国的一半主要还是西欧工 业发达地区，为什么最后差距会那么大？我想没有英美援助，东线打成一战那样的战略胶着甚 至是单独媾合都是有可能的。当然，英美主要也是为了自己，这个毋庸置疑。 |
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| ssTory 发表于 2008-10-4 00:07 只看TA 54楼 |
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苏联坦克是用技术的先进来弥补工艺的不够先进. 以JS2为例,其前部的大倾角设计,直接把反破甲能力提升了N个数量级. JS2用的榴弹比较多一点,这个东西攻击防线时一炮打过去死伤一大片,其口径也对德军装甲单位威胁很大.通常情况下,双方相遇时JS可以在更远的距离上击穿德军装甲. 而且苏联的工艺并不差(后期),但德国到了战争后期受制于原料和战线吃紧工艺与前期跟本没法比. 天箭说的IV号,那个不行,主要是装甲太薄,击穿能力也不够,曾有德国一大队人马被一辆苏军移动公厕堵在桥上长达6小时以上.那个不是苏联T34的对手. 还得说,苏联的动员体制实在牛B,德国人消灭一队T34就有更多的正在从生产线上开下来.这种战时生产能力绝对是任何军队的恶梦. 苏联的东西最大特点就是工艺设计简单,波波沙,AK都是典型的例子.所以不能说工序少,工艺简单就一定不是好东西. |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-4 00:29 只看TA 55楼 |
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回复 55楼 的帖子 122MM口径在60年以后的当代也是顶级配置了，当然技术水平不同，但是这种口径打榴弹，除了150MM以上的重炮，也没啥比它厉害的了。 德国PzkwIV坦克的早期型肯定没戏，但是后期的J型改进我还是蛮看好的。 “德军党卫军第5“维京”装甲师用少量PzKpfw IV型坦克作为先头部队试图冲出苏军优势兵力形成 的“切尔卡瑟口袋”包围圈。在突破作战中，库特.舒玛彻少尉指挥两辆PzKpfw IV型坦克在一次反 击苏军坦克连的作战中摧毁苏军8辆T34坦克。第二天，舒玛彻少尉单独和苏军坦克连作战，在 这两次战斗中一共摧毁21辆苏军战斗车辆。” 既然它和T-34都能确保摧毁，那么4号＋虎两条生产线，是不是比那么多的种类好呢，当时可是 同时维持4，5条完全不同的生产线的，晕倒。   就算以4号为基础，放大渐改一种型号出来，装备88/L58炮，500马力水平的中型坦克也好啊。 [ 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-4 00:31 编辑 ] |
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| ssTory 发表于 2008-10-4 13:14 只看TA 56楼 |
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再转一个 PzkwIV发展史 海因兹.古德里安于1930年最早提出发展以后成为德军装甲部队主力的IV型坦克。1934/1935年间，希特勒命令克虏伯以及莱茵金属公司(还有MAN)开发一种营级指挥车辆，代号为BW(德文为Bataillonfuhrerwagen)。规定其全重为18t、最大速度为35km/h、安装75mm主炮。各公司都制造出自己的样车，并于1935年至1936年间进行了测试。莱茵金属公司的BW-VK2001(Rh)样车(如图1)使用了Neubaufahrzeug坦克的改进运转变速系统，而克虏伯公司的BW-2001(K)样车以及MAN公司的VK2002(MAN)样车则都采用了MAN公司最新设计的运转变速系统。MAN设计的新悬挂系统被拒绝了。同时克虏伯公司却在发展新的炮塔。所有样车性能很类似，广泛测试后克虏伯公司的VK2001(K)被选中进入批量生产。1935年，克虏伯受命按照其设计生产，同时采纳其他样车的优点。又经过一些测试后，克虏伯公司开始制造PzKpfw IV/A型。新坦克行动装置由前置主动轮、诱导轮、车体每侧8个负重轮2个一组分为4组，悬挂装置则采用板簧平衡式，每条金属履带由101块履带板组成，履带板宽360mm。在负重轮上面是4个托带轮(J型减少到3个)。乘员5人，分别是：炮塔内的车长、炮手、装填手，车体前部的驾驶员和机电员，乘员之间采用对讲机保持通信。炮塔用轧制钢板和铸造装甲板铆接而成，炮塔后部有一个桶状指挥塔，两侧有应急出口，炮塔旋转采用电驱动或者手操纵，车体前部右边安装1挺7.92mm MG34型机枪。1937年10月，克虏伯制造出第一辆PzKpfw IV/A型坦克(如图2)，到1938年3月为止，A型一共生产了35辆(底盘编号80101-80135)，其中5辆被用于测试，另外30辆则被投入实战直到1941年，德军在波兰、诺威、法国战役中都使用过PzKpfw IV/A型坦克。1938年4月到9月，克虏伯又生产了42辆B型(如图3)，B型一直服役到1943年晚期，B型改进了炮塔，车体前部装甲也有所加强，取消了前机枪，其驾驶员和机电员舱门都做了改进。PzKpfw IV/B型坦克参加了德军在波兰、法国、巴尔干以及苏联的战斗行动。PzKpfw IV/A型坦克发动机采用的是马巴赫公司的HL 108TR型12缸水冷汽油机，转动装置则是ZF公司的SRG75型，有5个前进档和1个倒档；B型的引擎是马巴赫公司的HL 120TR型12缸水冷汽油机，功率为300hp，转动装置为ZF公司的SSG-75型。1938年10月到1939年8月，IV号坦克C型开始生产，克虏伯共生产了134辆(底盘编号80301-80440)，1943年仍可以看到一些C型在服役。C晚期型(从底盘编号80341开始)采用了新型的马巴赫HL 120TRM水冷12缸汽油机，其功率也为300hp，转动装置为ZF公司的SSG-76型，有6个前进档和1个倒档。这种发动机成为以后所有型号4号坦克的标准发动机。C型的同轴机枪上加装了装甲套管，和B型一样它也取消了前机枪。1940年后期的C型的车体和上部结构都加厚了装甲。波兰战役中德军第1装甲师有14辆C型PzKpfw IV坦克参战，而第1轻装甲师则有8辆参战大多数早期IV型坦克都是作为试验及训练之用，当然也有一些被投入实战。1939年10月，克虏伯制造出D型(如图4)，到1941年5月一共生产了229辆(底盘编号80501-80748)。D型是首个生产型，其在德军中一直服役到1944年。D型采用新的车体前部装甲设计和新的火炮外部防护，D型恢复了前机枪，车内机电员的位置也稍有后移。1943年，有一些D型被换装上威力较大的长身管75mm KwK L/48型火炮，D型中有少数底盘被用于改装成架桥车、自行火炮、甚至巨炮“卡尔”的弹药供应车。德军在法国、北非、巴尔干以及苏联战场都投入了D型PzKpfw IV坦克。 1940年9月到1941年4月，克虏伯公司又制造出223辆(编者注：似乎有些资料说是233辆)PzKpfw IV/E型坦克(底盘编号80801-81023，如图5)，E型是以D型为基础设计的。E型是IV号坦克系列里第一个在炮塔上安装储存箱的型号。车体后部都安装了一个储存架。并在驾驶员舱门以及主动轮和指挥塔上都做了修改。炮塔顶部安装了新的排气风扇。大约有40辆D、E型PzKpfw IV坦克被送到非洲的第5、第8装甲团服役。值得一提的是在1940年后期，为了使III号和IV号坦克标准化，出现过一种基于PzKpfw IV/E型坦克，改装了大的负重轮以及FAMO的悬挂装置的设计样车。 1941年4月至1942年3月，克虏伯、伏玛格以及尼伯伦根工厂生产了487辆PzKpfw IV/F1型坦克(底盘编号82001-82614，如图6)。F1型是IV号坦克系列里最后一种采用75mm L/24型短身管火炮的型号。1942年3月，25辆F1型被改进为F2型。F型都采用了新设计的炮塔、主动轮和诱导轮，MG机枪采用了球形枪座，侧门由原来的单层改进为双层，观测设备、驾驶员观察口、前机枪座和炮塔门都加厚了装甲，并都以400mm宽履带替代原来的360mm宽履带。F1型PzKpfw IV坦克被用来重组德军第2、第5装甲师以及补充前线各作战部队。A型到F1型的IV号坦克的设计编号被定为Sd.Kfz.161，它们都安装短身管的75mm KwK 37 L/24型火炮。 1942年3月，PzKpfw IV/F2型坦克开始生产(如图7)，紧接着在5月又开始生产G型(如图8)。这两种型号都开始安装新的75mm KwK 40 L/43型火炮(已经可以和装有76.2mm火炮的T34坦克对抗)。北非战场上，英军把这种新遭遇的德军坦克(PzKpfw IV/F2型坦克)称为“特殊IV型坦克”，因为它的性能优于当时任何一种英国和美国坦克。新型长身管火炮导致了坦克全重增加以及速度减慢。除了火炮以外，F1型和F2型差不多。PzKpfw IV/F2型坦克的75mm火炮前部安有单节炮口制退器(后期的F2型改成了双节式炮口制退器)。不过F2型对炮塔内车长和炮手的位置做了改进以增大内部空间，还增加了一个辅助手柄便于装填手操作。 1941年至1943年在非洲战场使用的IV号坦克都加装了适应沙漠战斗的过滤器以及改进的通风设备。克虏伯、伏玛格以及尼伯伦根工厂一共生产了200辆(包括25辆F1型改进的，底盘编号为82370-82650)PzKpfw IV/F2型坦克，G型则生产了1275辆(底盘编号82651-84400，假如包括晚期换装75mm KwK 40 L/48型火炮的G型，生产总数应该是1687辆)。这三种型号统一的设计编号是Sd.Kfz.161/1。1943年3月起，开始生产412辆被安装了新的75mm KwK 40 L/48型火炮的G型，这种型号的设计编号被定为Sd.Kfz.161/2，该火炮安有新型的炮口制退器，晚期的PzKpfw IV/G型坦克加装了和H型类似的钢质侧裙装甲板。另外G型安装了新型的简单炮塔，并装备了烟幕弹发生器。 1943年4月，德国开始制造PzKpfw IV/H型坦克(如图9)，H型也装备了75mm KwK 40 L/48型火炮，同时H型开始装备5mm厚的装甲侧裙板。H型是IV号坦克系列中产量最大的，从1943年4月到1944年7月，一共制造了3774辆(克虏伯、伏玛格、尼伯伦根工厂，底盘编号84401-91500)。H型也采用了新设计的主动轮、防空MG34型机枪和天线装置。 1944年6月，J型开始进入制造，J型和H型差不多，在排气装置以及悬挂系统上做了一些改动以易于制造。到1945年3月，尼伯伦根工厂一共生产了1758辆PzKpfw IV/J型坦克(底盘编号91501-?????)。除了J型，所有的PzKpfw IV型坦克炮塔都是采用电驱动转动，而J型则是只能采用手动式旋转。晚期型的J型采用了铸造诱导轮以及钢质托带轮，晚期生产的J型将托带轮减少为3个。H型和J型PzKpfw IV坦克在有经验的坦克手手里都是极具威力的武器。 除了正式的改进，PzKpfw IV型坦克还根据前线反馈的信息实施的不间断改进甚至乘员自己的改造。1943年中期，PzKpfw IV型坦克开始安装炮塔以及车体侧装甲裙板。以前的型号在返修的时候都被加厚装甲，重装武器以及及时进行标准升级，其他一些则被NSKK机构用于训练。1941年巴巴罗萨行动初期，PzKpfw IV型坦克配备单轴拖车携带两桶燃料以增加其作战半径。从1942年秋天开始，东线作战的PzKpfw IV坦克开始装备加宽的“冬季履带”，1944年春天起，则开始安装更宽的“东部履带”。诺曼底战役卡昂地区，有一些晚期PzKpfw IV型坦克被埋在地下仅露出炮塔作为固定火力点，这种火力点极难被察觉及摧毁，作战中试图接近的盟军坦克部队遭到了惨重的损失。有趣的是德国为了进攻英国的“海狮计划”曾将PzKpfw IV型坦克改装成潜水坦克，1940年7月到10月，有42辆D型PzKpfw IV坦克被改装成潜水坦克。这些潜水型坦克在1941年入侵苏联的行动中参战(隶属于第18装甲师第18装甲团)。IV号坦克不仅有潜水型，德国还利用它的底盘制造过一些特殊用途车辆。1940年2月到5月，克虏伯将20辆PzKpfw IV/C、D型坦克改造成架桥车--Bruckenleger IVb。这些架桥车伴随第1、2、3、5、10装甲师参加了1940年在比利时以及法国的战斗。1940年晚期，大多数又被改回战斗坦克。1941年1月，克虏伯又制造了4辆Bruckenleger IVc型架桥车，并在1941年入侵苏联时投入战斗(隶属于第3装甲师)。另外还有一辆C型PzKpfw IV坦克被试验改装成扫雷装置，不过没有正式投入生产。PzKpfw IV型坦克也被改装成修理坦克，1944年10月到12月(甚至到1945年3月)，36辆不同型号的IV号坦克被改造成修理坦克。此外，F型的PzKpfw IV坦克还有被改造成两栖坦克的尝试。 PzKpfw IV型坦克有很多变型车，其中包括自行高射炮，自行火炮以及其他诸如武器运输车之类的。比如自行防空炮就有“旋风”20mm四管自行高射炮、“东风”I型37mm单管自行高射炮、“东风”II双管自行高射炮(试验型)，自行火炮变型车主要有“野蜂”150mm自行榴弹炮，“熊”式155mm自行榴弹炮，“犀牛”88mm坦克歼击车，StuG IV突击炮、IV型坦克歼击车等。 从1937年10月到1945年3月，德国克虏伯、伏玛格和尼伯伦根工厂一共制造了8600辆PzKpfw IV型系列坦克。该坦克在所有的战线都投入战斗，不仅是德军，连盟军都对PzKpfw IV型坦克有很好的评价。1944年2月7日，德军党卫军第5“维京”装甲师用少量PzKpfw IV型坦克作为先头部队试图冲出苏军优势兵力形成的“切尔卡瑟口袋”包围圈。在突破作战中，库特.舒玛彻少尉指挥两辆PzKpfw IV型坦克在一次反击苏军坦克连的作战中摧毁苏军8辆T34坦克。第二天，舒玛彻少尉单独和苏军坦克连作战，在这两次战斗中一共摧毁21辆苏军战斗车辆。为此，他被授予骑士铁十字勋章。类似的战例还有很多。 二战期间，PzKpfw IV型坦克还输出到匈牙利(52辆)、罗马尼亚(100辆)、保加利亚(46辆)、芬兰(15辆)、西班牙(20辆)以及克罗地亚等轴心国军队。1943年，少量的PzKpfw IV/G型坦克被输出到土耳其。从1941年到1943年，苏军缴获了大量的PzKpfw III型、PzKpfw IV型坦克以及StuG III型突击炮。其中一些被红军临时使用，另一些则被改装成突击炮，比如SU-76i、SU-122A。战后，保加利亚、芬兰、埃及、西班亚、叙利亚、约旦以及土耳其等国仍在使用IV号坦克，直至1967年。 |
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| ssTory 发表于 2008-10-4 13:26 只看TA 57楼 |
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re: 56st F 不能将双方坦克对对方装甲目标造成的杀伤作为最主要的评价手段.当然单论坦克这是正确的,比哪我们一致认定黑豹要优于T34.而JS2略优于老虎. 实际上前面提过了,德国的坦克在黑豹以后就开始进入一个误区,如果说老虎的出现是有必要的.那么KT2纯就是BT(个人观点) 德国后期把对付敌军装甲目标作为本方发展坦克的第一优先.而忽略了坦克作为突击兵器的整个战场领域的作用(苏联正好相反),所以我们看到单论坦克战的话德这个车组击毁了多少苏联坦克,那个部队又毁伤了多少苏联单位.而苏联方面在这方面虽然也有很多以少对多的战例但远远比不上德国方面.所以我们一般认为德军的综合素质优于苏军(当然也是事实). 不过在全战场范围内再进行分析,我们会得出相反的结论,即苏军在国家总体战中的装甲运用绝对要高于德国. 我一直认为坦克的最大目标和威胁不应当来自敌方的坦克,而德国不在此列.德国把所有的坦克都歼击化算是进步还是倒退我不好说,但苏联的坦克轻易从战线上将德军装甲群驱逐是很常见的事情(后期). 所以我觉得德国坦克的发展是取得了局部优势(对敌装甲群),而丢掉了整个战场(总体战). |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-4 14:00 只看TA 58楼 |
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回复 57楼 的帖子  恩，这个我也看了，唯一的缺点就是轻了点，小了一点，不然真的不错的。75mm KwK 40 L/48火炮面对T-34也能确保摧毁，作为主力中型坦克。黑豹和虎可以选一种，对付IS系列， 我看这样的话，德军东线的坦克数量至少可以增加30％－50％，再把北非、西班牙、意大利 这些鸡肋一扔，专心对付东线，说不定还能再拖两年。德国空军和陆军都是一样的毛病，过分 追求技术领先，光有质量没有数量，猛虎也架不住群狼。把虎王的产能转产坦克歼击车也好啊。 |
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| hlc3061 发表于 2008-10-4 14:39 只看TA 59楼 |
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要注意两点： 苏军在火炮和坦克生产能力上的压倒性优势，就算素质差也可以用人海来填，淘汰之后剩下的就是精英近卫军了，到43年以后技术兵种德国人不占优势。苏联的飞机也是粗制滥造，但是数量太多，（德国还得顾着西线）。 德国的步兵仍然是一战的骡马化，严重依赖铁路（俄国是宽轨），东线糟糕的路况拉平了两军的机械化部队机动能力的差距——到后期德国人的坦克机动性奇差无比。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-4 18:25 只看TA 60楼 |
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回复 58楼 的帖子 其实我考虑用4号坦克＋虎式，正是基于你的思路。二战末期，德国坦克确实承担了太多的坦克歼击车的职能。坦克的主要用途就是突击，穿插，而机动性能良好的4号无疑比黑豹更加 适合这个任务。 其实我们看坦克外型就知道，虎式其实就是4号的放大改型，而黑豹是T-34的仿制品，虎王又 是虎＋黑豹的进一步加强型。其实总体来说，4号（H型）作为突击用途是足够的，机动性能 良好（可改进）、火力也不差、防护弱一点，但是关键是它的工时只有黑豹的1/3，也就是说 生产1辆黑豹可以生产至少2辆4号改进型，这在很大程度上可以削弱T-34的数量优势。 而虎作为4号的放大改型，应该还是有一些零备件和4号通用，这样虎负责反坦克，4号负责突 击，相得益彰的多。另外，就算防御作战反坦克任务繁重，4号底盘研制的斐迪南歼击车装备 的88炮也足可傲世东线。我们实际上也看到了，4号底盘改进的歼击车和自行火炮才是二战末 期东线支援火力的中坚。 综上，4号＋虎才是王道。
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