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原帖由 real007qika 于 2008-5-11 01:07 发表
专家又开始玩弄文字游戏，大家注意啊，反驳他这个帖子不要和他纠缠于美军拿下朝鲜会不会进攻中国，这个是YY的扯淡，谈不出结果来。大家就问专家，如果当时中国任美军拿下朝鲜，即使在鸭绿江边就摆一个师，中国方面需 ...

这个韩战专家似乎好像大概不懂得战略纵深一说，也许是以为别人会相信他的美帝主子会仁慈的听认中国和平发展，好在中国人不傻，最起码毛泽东不傻。如果当初没有抗美援朝。听任美国占领了整个朝鲜半岛，中国会怎么样？首先就是丧失400公里的战略纵深，整个东北门户大开。美国可以以朝鲜半岛为基地，常年对中国进行骚扰，派遣特务和破坏分子，东北将无宁日。其次是辽东半岛暴露敌前，渤海出海口被彻底封死。美国在朝鲜部署陆军和战略轰炸机、中程导弹将直接威胁东北、华北，中国将不得不部署百万军队于东北和华北。我们北部的陆地战略防线就会一下子退缩到天津、烟台一线。在台湾之外又增加了一条战线。更被动的是，一旦有事，美国可以威胁在辽东半岛和胶东半岛登陆，加上台湾的作对，京广线以东全部在美军的威胁之下。第三是整个东亚格局就不是今天这个模样，如果美国占领了朝鲜半岛，完全可以将其作为日本的屏障，那时美国就可以放手把日本建成西太平洋反华总基地，把美国的战略防线向西推进数千公里，放到中国家门口。现在有个朝鲜夹在中间，美国的军力只能进至到三八线，大大减轻了中国东北的防御负担。同时，有朝鲜的百万大军在，美国要对付中国先要过朝鲜人民军这一关。总而言之，一个独立的朝鲜在东北门外顶着美国，对中国是有巨大好处的。

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• 周郎 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-5-12 22:25

“中国东部1万多公里的海岸线还怕找不到几个登陆场。”是啊，几万公里的登陆场啊，几门大炮就可以敲开中国的大门，英法联军这么干过，八国联军也这么干过，日本人也这么干过！如果没有朝鲜战场无数中国人流出的鲜血，你——韩战专家，能保证美军不这么干么？看看现在中国周边美军都在干什么？哦，对了，像你这么高智商的人肯定不屑于分析这么简单的问题的，也或许你会认为让美军也来中国驻守就对了吧！

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-5-11 06:24 编辑 ]

有脸皮的人都怕被戳破，我当然怕了，可我觉得你是个例外，真的不怕，佩服！谈到扯，你似乎更会扯吧！说到阿富汗，我想问韩战专家，美军去阿富汗干嘛？不会是帮助阿富汗人民民主吧，对了，美国经常这么干的，伊拉克不也是这样么？对中国，呵呵他们不想么？对了，用你的话说强悍 的美军对低素质的解放军，肯定没得打！这样你满意了吧！

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-5-11 07:04 编辑 ]

顺便提醒韩战专家，阿富汗人民叫民主的美军帮助的连基本的生存权利没法保证了呢！善良的、强悍的、民主的美军把伊拉克也给帮助的哀鸿遍野了！你不会希望中国也需要这样的民主吧？没有朝鲜战争，谁能保证美军不来帮助中国？

[ 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-5-11 07:00 编辑 ]

wxdqq

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原帖由 韩战专家 于 2008-5-11 03:22 发表

韩战后中国得到苏联3亿美元的援助。当时美国为了拉拢中共一出手就是30亿。不要问什么怎么可能在最短时间迅速完成初级工业化？医疗教育体系怎么可能迅速建立起来？日本韩国台湾哪个不是从废墟上爬起来的？

呵呵，30亿美金？什么当时？板门店谈判美军主动提出给30亿？把谈判纪要、美国国会的文件拿出来。台湾从废墟上爬起来的？台湾什么时候成的废墟？至于日韩经济崛起原因，你好好看一下经济学和历史，客观的资料在那里摆着。

[ 本帖最后由 wxdqq 于 2008-5-20 22:55 编辑 ]

aretwo2003

韩战专家的确是专家，很多数据是随手拈来的。不过我们和他辩论千万别纠缠在具体的数据上面，这样不但因小失大而且还中了他诡辩的圈套。其实站在55年后的今天，我们看朝鲜战争必须要高屋建瓴。我们只需要明白两个事实就可以了。
1.出兵朝鲜是必要的。如果让美军陈兵鸭绿江畔。那么就算像专家说的，美军不会入侵中国。但是做为领袖必须考虑最坏的情况，而不是考虑最好的情况。为了防御美军的入侵，我们需要投入多少人力，物力，财力，军力在鸭绿江畔？这个数字不会比参加朝鲜战争少。而且他是一个遥遥无期的投入，只要美军陈兵一天，我们就要防御一天。同时，陈兵在鸭绿江畔的美军，哪怕只要有一个士兵因为“看错地图”误入中国领土，再加上不小心“枪支走火”开了枪。以美军的战术素养这样的错误恐怕是经常发生的吧。那么苏联就会以此“美军入侵”为借口，凭借《中苏盟约》的规定出兵东北，再加上当时金日成已经决定在东北建立流亡政府。这将使我们最重要的工业基地，处于如何混乱，如何复杂的政治环境中。任何一个领袖，都不能容忍这种状况的发生，哪怕是可能发生。所以，毛出兵朝鲜是一个正确的决定。
2.朝鲜战争的结果是令人满意的。无论怎么说，以一个一穷二白的中国，能出兵和世界第一强国打一仗，这个本身就已经是很了不起的事实。用韩战专家的话说，美国最后愿意和中国签订停战协定，是因为战略上的考虑，是一种战略上的妥协。那么我想，对于美国这样一个只看重实力，只尊重强者的国家来说，你没有表现出足够强大的力量，他凭什么和你妥协。几十万志愿军的鲜血没有白流，他让世界看到了一个新中国，让我们不再面临亡国灭种的危险。让我们不再面临战争的威胁，可以全心搞经济建设。

只要抓住这两个事实，我想对于朝鲜战争，究竟歼灭多少美军，究竟是美国榴弹炮厉害，还是中国榴弹炮厉害，是米格15厉害，还是F86厉害，讨论这些问题实在是没什么意义。韩战专家愿意怎么说就怎么说吧。

其实我倒想给专家一个建议，你想攻击GCD，有很多把柄可以抓阿，比如延安时期的肃反，建国后的反右。为什么你一定要抓朝鲜战争这个，毕竟朝鲜战争迄今为止依然是全中国，全军，全党都引以自豪的一件事情。你要扭转13亿人对一个问题55年来的看法，除了说你脑残还能说什么呢？我倒建议你可以试试扭转日本人的想法，让他们承认南京大屠杀是存在的，毕竟他们才1.2亿人口，扭转他们想法的难度应该只有中国这个的十分之一吧？

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• 周郎 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2008-5-12 22:26

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原帖由 韩战专家 于 2008-5-11 06:37 发表

怎么啦？不扯部署战略轰炸机了？不扯部署中程导弹了？被戳破的滋味不好受吧？对了，美军现在阿富汗就有，是不是也抗美援阿一把？

抗美援阿？！专家啊！我崇拜你，抗美援朝是为了什么？东突背后就是阿富汗的基地组织啊！！！专家啊专家，你真是个专家，这么神奇的反诘都可以做出。

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原帖由 real007qika 于 2008-5-11 14:03 发表

我还告诉你，美国人当时选择朝鲜下手还就是脑子坏了，要么是没研究过中国历史要么是压根就看不起中国人，东北那点“破烂”美国人自然看不上，中国人可是得当宝贝。别以为只有中国对周边出现敌人敏感，美国呢，当年 ...

是啊，看过一本当时美方智囊团的一个人的回忆录，当时美方根本没有想到中国人会在中间插手，所以中国志愿军的入朝，开始确实让美国人大吃一惊

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原帖由 real007qika 于 2008-5-11 14:06 发表

真牛，大嘴一张就是30亿。不知道是通过银行汇款啊还是现钞交易啊。台湾是从废墟上爬起来的？笑死。韩日是属于当二奶发的家，和勤劳致富是两码事，中国现在很多方面和韩日比不差，将来还会更好！

real兄说的不全面，韩日不但是当2奶发的家，特别是日本，很大一部分原始资金积累来自于二战结束后没多久就爆发的朝鲜战争。日本没有被摧毁的那些军工厂马上继续生产，为美军制造弹药。美国在日本确实扔下不少的钱。以前有一期的nhk的“历史在那时转动了”的节目就说到过这个问题，记得请来的教授还是大阪大的一个研究战后占领史的教授

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• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-5-12 22:27

理解力机力机

gai打!狠狠的打 打出中国人的骄傲来 我愿捐我得一切 包括生命!我以是中国人而自豪!