cj152

　　中美第一次交锋 恐怕也只能追述到“爷爷辈”的1950年朝鲜半岛 而第一次交火则是发生在一个叫云山的地方 在那里美军第一骑兵师成为首支遭到我志愿军打击的部队。如果说当时还是年轻气盛、尚在大病初愈状态的少年新中国对抗一个来势汹汹、满身肌肉的中年山姆大叔的话，那么今天，已经积攒了几十年实力的青年中国 是否在美国面前就有对抗的资本呢？

　　答案是：NO

　　冷战结束 美国一超独霸 一战定海湾 二战科索沃 三战阿富汗 而最终挥师伊拉克 取下了萨达姆的项上人头如今老美看似在伊阿俩地焦头烂额，终日与路边炸弹、狙击手和神出鬼没的游击队打的火热，有人说老美霸权旁落 帝国衰亡指日可待，其实说好听点叫痴人说梦说难听的叫放屁 老美再怎么样 伪政权已经建立 脚已经插在了幼发拉底河，伊拉克的滚滚石油资源迟早落入老美的口袋。你说美国人横尸了几千具？呵呵如果占领一个国家只需要付出4000人的代价 那么假如我是总统我也会发动战争 别忘了 朝鲜战场 美国只死了2万 越南打了十几年老美只死了5万---记住，对于一个常备军力至少300万军队的国家 在大半个世纪的几场战争中阵亡人数连10万都不到  在此之前没有先例

　　再回到本楼话题——如果中美真的交战 我们会赢么？ 假如搞个调查 估计10个有8个都会豪情万丈的说：会！而且打的美狗落花流水！可如果战争真的来临呢？

　　03年左右 网上有一篇虚构中美未来大战的小说《龙咒》营造了这么一个可怕的场景：

　　美韩先是以军事演习名义对北朝鲜发动突袭，一周之内占领了平壤，其后在朝鲜半岛境内部署了大量洲际导弹。数天后 美军对中国发动全面战争中国的东三省、福建沿海诸省份遭到了大规模电磁压制和空袭，境内主要金融、交通、军工等重要目标遭到毁灭性打击。而此时的中国部队由于干扰通讯失灵、雷达致盲，防空导弹几乎完全失效，各级单位因无法通讯而陷入混乱……中国的空军尽管英勇的驾机迎战 然而一边倒的单向透明，让科索沃的结局再次降临在国人头上 数架J8 J10还没看到敌人就被飞来的导弹击毁，只留下中国飞行员留在上空里无助的悲怆……N个月后 日本登陆南京 而美国攻陷北京 中国全境沦陷……

  　不要说这是YY 不要说这不可能 在一个GDP15万亿美元的超强国家面前，什么都有可能发生。

　　孙子兵法早已有云，用现在的话来讲  就是战争的胜负取决于是国家的整体实力。当年秦王扫六合如果没有国家的整体实力做后盾，恐怕历史早已改写。而做为对抗方的东方六国，最终城破成为秦朝的版图，同样也与自身实力弱小有关。尽管当白起坑杀几十万赵国降兵招致其余诸国上下齐心同仇敌忾，其结果也不过是让秦朝大军的脚步放缓了几天罢了。当年阿尔巴尼亚能在41年光复其背后是英国的鼎力相助。而越南在抗法 抗美几十年的战斗中最重取得胜利 也和背靠苏联与中国有着决定性的关系。问题是 如果美国全面入侵我们能靠谁？靠日本、韩国、越南、菲律宾么？ 许多中国人肯定会说：“俄罗斯会帮助我们的”——上帝啊 先不说这对错与否这种把自己国家安全寄托在别人身上的想法 本身就是可笑和危险的！

　　美国的军事实力 想必再坐各位都能列出一大把数据。美国在99年左右有个《兰德报告》上面专文供述了进攻中国的全盘方案：即集中2000架左右的作战飞机 4个航母编队对中国沿海各省的金融目标进行打击外，同时打击中国的铁路线，“中国几千万民工将会把瘫痪的交通堵塞” 而“介时中国将大部分防空力量调集到南方北方则防守薄弱” 美军同样可以派遣B2轰炸机对西藏 新疆首都进行打击 “……可以引发西藏和新疆的政局崩溃 导致骚动和叛乱的发生。”  当然我们今天完全可以斥责这个看似荒唐的报告 但我想说的是： 以美国今天的实力 任何国家都不可能阻挡其对任何一个国家的全面进攻。美国没有对中国动武仅仅是觉得不划算 因为美国是个十分重视利益的国家 全面进攻中国没有多少好处 只会赔本 现阶段发展合作比战争捞取的好处更大——但问题是如果某天老美发现与中国合作利益减少、用战争的方法获利反而更多呢？奥巴马这次7七千多亿的刺激经济计划就有某咨询公司公开宣称：用这些钱去扶植银行和汽车厂 不如再打上一仗！

　　说白了 不是老美不敢打 只是打中国是个赔本生意！也仅此而已！从理论上说 如果想打 别说中国， 俄罗斯都可能成为美国的领土或傀儡国！

　　那么中国怎么办？还是邓爷爷说的好：发展才是硬道理 中国眼下必须加快发展经济 壮大经济实力 以此带动中国的军事实力眼下中国的军力尽管有不小的发展，但我们自身依旧不安全， 否则中国为什么眼睁睁看着周边莞尔小国盗采南沙资源而无可奈何？面对美国的测量船进入到中国的专属经济区却只能抗议？

　　一句话 还是我们太弱小了

　　那么我们要发展到什么程度？ 我的理想是 什么时候至少在理论上中美俩国整体军力能达到1：2的水平 年GDP是美国的三分之二  拥有像前苏联一样和美国平起平坐叫板的海 空军实力  希望这在不久的将来不是梦想！

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cj152

制造业？？开玩笑 老美的许多高精尖制造技术和工艺恐怕中国人想买还买不到呢，中国长期只是做一些贴牌或者低端的来料加工 满世界的MADE IN CHINA甚至准确的说是中国组装
在制造业上 我们和美日的差距不是一点半点 而是代差

cj152

德国较之苏联的武器装备还称不上所谓的代差  基本属于一个时代的同一个水平线上 况且德国在1945年什么优势都没有了 盟国几万架作战飞机漫天飞舞已经宣告了战争的结局 别的不说 ME262都能让老美几架P47打下来 德国的武器优势又在哪呢？何况德国武备的生产规模与速度远不及“量产型”的苏俄 资源亦同样受限制 假如德国在42年就拥有45年的技术与先进武备 又有鼎盛时期的整体实力 历史又将是一个样子了 而如今美国对中国的是绝对实力上的优势 光航母就14艘 宙斯盾级驱逐舰78艘 4代机F22已经列装100架（报纸上的资料） 这种代差将不仅仅是技术上 而是整体规模与实力的绝对差距
至于常规武器 我不知道在今天如果失去制空权的情况下常规武器又有何用 第一次海湾战争时  伊拉克的常规火炮数量甚至比联军的还多 口径也比美军列装的要大 但结果又是什么样不言自愈

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• wblps525 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-5-5 15:42

cj152

1 俄国不用入侵　苏联刚解体那会　正好是西方思潮开始泛滥的时候　老百姓有很多比较向往西方社会　这个时候还入侵干什么？输出个革命就达到目的了　况且　一个车臣差点让新生的俄罗斯肢解　美国此时根本不用出头　
２我文章中也明确提到　美国打中国只是赔本　仅此而已——也就是赔一些利益　损失一些装备、人员，　朝战、越战　美国死亡不过区区七万，固然飞机损毁几千架甚至万架、固然打下台几任总统，但是——美国伤筋动骨了么？美国因为这几场战争负债累累、经济崩溃了么？出现了基尔港水兵起义那样的事情么？没有！相反日德俩国因为战争而崛起　又因为战争而倒台，另一个大国苏联也因为阿富汗而油尽灯枯　最终土崩瓦解！别的国家是越打越穷　可美国越打越发强大，即便有所损失，其代价低到让人难以置信的程度　当隆美尔在北非看到缴获的美军补给装备而吓的主动撤出时、当志愿军在朝鲜数次对美军包围却无法歼灭时、当丘吉尔酸溜溜说出一句“上帝偏爱美国人”时，美国与别国巨大的物质差距，实质上是国家实力的巨大差距！
３　老兄的看法和许多人一样　认为俩国因为种种厉害关系不会打——是的　现在乃至之后几十年都不会　但是将来呢？你说美国永远会做个善人？战争真的不会爆发？如果我们的国民　把国家未来的安全不是寄托于国家自身实力的强大　而是完全寄托在“美国肯定不会动武上”这和当初修建马其诺防线的愚蠢法国人有什么区别？美国今天看来的一切麻烦　固然是事实，但在擅长煽风点火的西方媒体面前　这些麻烦是否是被刻意夸大的？是否就是麻痹我们一些自认为“中国可以收拾美国”的愤青们乃至领导人？老美也学了Ｎ年的孙子兵法　你会示弱　难道别人就不会主动示弱么？瘦死的骆驼比马大，何况这还是一只暂时没多少东西吃的霸王龙！４　对于中国而言　日本　南韩　南亚诸国的威胁　其实归根到底　都是美国刻意造成的威胁，美国能今天与我们合作，也是因为我们自身的壮大是分不开的，势力的美国人觉得合作赚钱更多罢了。前面说过　美国今天有利才与你合作和友好，那么待到中国更加强大时　肯定要与美国的核心利益发生冲突，介时难保会让老美觉得“冲突比合作更有利益”战争也就在所难免！但我们的国人，似乎和平年代时间久了，经济富足了，就认为天下皆太平，战争之类更是当成笑谈或斥责为胡言乱语，仿佛战争成为历史。殊不知，１８４0年以前，清朝的皇帝就是这么想的；１９４0前，法国的贝当也是这么想的！美国微软公司的墙上有一句话“微软公司明天即将倒闭”，而新加坡人更是在学校里就被告知“新加坡总有一天要消失”　可我们呢？一个信仰缺失、不知道居安思危的民族才是最可怕的！（当然　这并不是说我们在座的每一个人）
　　　　

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• 周郎 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:50
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:50

cj152

"美国的战机已经达到了五代，我们连四代都没有"

指出你一个错误　所谓五代机和四代机其实一个概念　只是前者是俄罗斯的分类方法　后者是美欧的分类方法　五代机＝四代机　其区别在于好像是俄国把活塞式飞机算成一代机　而美国是从二战后的喷气式飞机为一代机的开始

cj152

什么后果　我前面也说了　伊拉克亡国　萨达姆脑袋没了　整个伊国的石油已经是老美的囊中之物　而代价仅仅是四千多人阵亡罢了——仅此而已　对于一个几百万军队的大国　区区几千人的阵亡无非是几百万美元的抚恤金——甚至还用不了那么多　这些损失又算什么？

ＰＳ：我也是退伍８年的老兵　不过当的是武警　不是野战军　但是这些年一直对军事有着相当大的关注　

[ 本帖最后由 cj152 于 2009-5-6 16:41 编辑 ]

cj152

老美加入二战不算后期吧……分明是41年偷袭珍珠港以后才全国对日德开战的
要说后期才参战的应该是一战

cj152

我们都是抱着爱国和理性的角度来看这个问题的 而不是用愤青的理念
我前面说了 以美国的国力 在他面前是什么都能发生的 昨天老美能炸你大使馆 能跑到你领空里撞你飞机 明天就能开着F22 B2攻击中国的军舰、毁灭PLA的一座雷达站、甚至轰炸一座城市！在一个奉行实力为上的国家面前 什么道义 利益恐怕都是狗屁！现在老美与你合作是因为比对抗更赚钱 如果哪天像1840年的英国人一样 发现入侵中国更有利益呢？别忘了 鸦片战争前 中国的贸易是入超 英国人的茶叶 丝绸在中国卖不动的！如今中美俩国也出现了类似状况 否则为什么我们要派出采购团呢？
所以 别抱着“美国不敢打我们”的幼稚观点了 贝当他老人家原来也是这么想的 结果 呵呵 法国一度成了希特勒的版图 如果我们的国民绝大部分连居安思危的思想都没有 这个民族还有希望么？

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-5-15 18:34

cj152

核武器……似乎所有人都在指望着看似强大其实根本就没实战作用的玩意 这东西只是个大国间的威慑 以达到所谓的恐怖平衡罢了 二战后的大小数次战争 又有哪场战争的哪一方敢用核武器解决问题的？ 就算是核打击 老美14000枚弹头足以让中国根本没有二次反击能力
还是那句话 我们如果只是指望国防用根本用不上的核武器 而不是寄希望于国家整体国防的强大乃至整个综合国力的强大 那么理论上讲中国将永远面临国土沦丧 国家灭亡的危险！

[ 本帖最后由 cj152 于 2009-5-12 17:23 编辑 ]

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-5-15 18:35

cj152

1 老兄　老美不会傻到直接地空协同　而是用海空军+战术导弹第一时间摧毁中国的天基海基以及其它有生力量　摧毁中国的金融体系和交通枢纽　介时整个中国大陆经济陷入困境　人民陷入混乱　巨大的人口的生活给养都将成为问题　中国恐怕不战自乱！

２别拿抗战　朝鲜战争当例子　当时虽然中共武备落后但交战双方依旧是同时代的战争也就是机械化战争　而放到今天　我们的敌人与我们都是代差的程度　真打起仗来你就会发现我们现在的国防实力不比南联盟伊拉克强太多，顶多是上述俩个国家的放大版　

３　核武器……４00枚核弹头ＶＳ１４４00枚　谁先灭了谁？这就好比金胖子有一天高喊：我有核武器！我要灭了美国！结果老美怒了往金胖子家里扔了２0枚……