青竹梅

首先支持一下大杨树兄开这个论题,正好大家好好讨论.
其次说一下,大杨树兄不能用明朝没有进行资本主义改
革来指责明末的科学萌芽潮流把?

关于明末士大夫西学潮流,我认为大杨树兄几个观点是
正确的.当时西方在火器上已经取得了领先地位,而明朝
由于自建国以来一直跟随西方学习相关经验,因此火器装
备水平是相当高的,当时孙承宗的车营编制为:


　　全营兵力：步兵3200人；
　　　　　　　骑兵2400人；
　　　　　　　辎重车夫512人；
　　　　　　　各级军官，侍从，传令，杂役515人；
　　　　　　　共计官兵6627人。

　　装备火器：枪1984枝，
　　　　　　　其中鸟铳256枝；
　　　　　　　3眼枪1728枝；
　　　　　　　大小佛朗机共256挺；
　　　　　　　各种火炮(红夷，神飞，灭虏等等)88门。

　　装备车辆：偏厢车128辆(战车)。
　　　　　　　辎重车256辆。

从这来看,明军的火器装备水平是相当高的,而且编制已经
类似于现代军队.同时由于火器水平进步的需要,明朝的士
大夫开始系统的翻译西方科学著作,这说明明朝的思想开放
程度是很高的.

"综合起来一句话，明朝士人翻译西方著作的根源，无非就
是给明朝这条破烂的大船，修补一下船板，补一补船帆，
让这条破船免于漏水，最终免于沉没而已"

大杨树兄这话我觉得就有些诛心之论了。明朝的士大夫你要
求他们为了自由民主，为了共产主义而奋斗，现实么？不学
习西方的科学技术，不引进高产革命，他们该干嘛？天天搞
文化大革命？像窃国建奴一样搞迁界禁海，搞柳条边就对了?
说句不客气的话，我觉得明朝的士大夫们出色的作了他们该
做的事情，而杨树兄的话莫名其妙！

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:14

青竹梅

关于政治制度,崇祯殉国的时间是1644年,而西方
法国资产阶级大革命爆发的时间是1789年,中间
差了145年,你让明朝士大夫怎么为了资产阶级乃
至共产主义而奋斗?

青竹梅

感谢大杨树兄,我只是认为,明朝士大夫能在三百六十年前做到这一步,
已经足够让后人为之自豪了.

关于武器,实际上直到拿破仑战争时期,骑兵仍然是战场上的决定性力
量之一.因为鸟铳的火力密度不足以阻挡以骑射为主的通古斯野蛮骑兵
.尤其是野外冲击时,明军的火力以直射为主,又很难抵挡鞑子的来去如
风的骑射.所以明军往往只有依托城防才能充分发挥火力优势.袁崇焕击
溃鞑子就是依靠城墙大量杀伤建奴壮勇.但这并不是明军一家的问题,当
时世界各国面对骑兵都没有很好的解决办法.真正彻底淘汰骑兵是机关
枪的出现.以连续不断的火网彻底封死骑兵进攻的可能,使得人类最终得
以摆脱野蛮民族对文明世界的威胁.

关于党争一事,终明一朝都没有什么好办法.明末时国家财政吃紧,崇祯向
大臣们要募捐,结果大臣们一个个都是要钱没有要命一条的架势,只有几个
太监捐了几十万两.李自成入京以后从官宦府第搜刮出7000多万两银子.

明末的黄权已经开始逐渐弱化,整个社会正处于激烈变革之中.我们不知道
如果明朝不灭亡,中国会走向哪里.但是建奴窃国以后,中国是真真实实的堕
入了一个三百年的噩梦之中.

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:14

青竹梅

看一下满清是如何屠杀革命志士的.

青竹梅

看一下这张图片,再想想扬州十日,嘉定三屠......

跟满清狗皇帝治下的“盛世”比起来，明朝的每一天简直都是自由幸福的
天堂了！

青竹梅

万历朝鲜之战正是1592年-1598年，这段期间建奴努儿哈痴借机
起乱于东北，自封天命汗。明军此时精锐仅在朝鲜，而建奴却借
机乱国，而且其子孙于300年后帮助倭寇实现了丰臣秀吉在大明
手中没有实现的妄想。

关于大炮，拿破仑时期的火炮已经普遍装备了开花弹，拿破仑本
人就是炮兵军官出身。配合装备了燧发枪的步兵大方阵，已经具
备了正面对抗骑兵冲锋的能力，但是时间距离明末已经过了140多
年了。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:16

青竹梅

说起来剃发易服，这就是建奴正宗的发型，脑袋基本剃光，只留后面一根比小拇指还细的辫
子，要求是能穿过铜钱才算合格，否则就杀头，学称金钱鼠尾辫。

青竹梅

上面是越南末代皇后穿着明朝服饰的样子

青竹梅

与天箭兄再次握手，同志啊！

再给我们一代人的时间，我们一定可以找回自己的民族传统，找回自己的自豪！

青竹梅

其实天箭兄的罗马帖一出来俺就看了，就是一直不敢开口
因为罗马军团和汉军的军事系统都比较复杂，很难跨时空比较。
总体来讲我认为，罗马军团在政治和步兵军团的组织上都比汉
军步兵略胜一筹。但是罗马时期的军事记载资料比较丰富，而
汉朝的史料往往比较简略，而且对细节更是缺乏描写。这就造
成比对的困难。等我查查阿提啦在欧洲和罗马军团的作战经历
和匈奴与汉朝的作战经历后再说，要不实在不敢胡说八道。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:18