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[原创] 驳《关于冉闵的一点感想》【SIS军版首发】

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请去读书,别读网文,推荐《资治通鉴》,阁下的历史背景一节完全错误,往下的没看。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-6 15:55 编辑 ]

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如果出发点错误(史料)那么无论怎么理解和思考是怎么也得不到正确的结果的(史论)。把一个帖子写出来给人看就得负责,见解可以见仁见智,但基本材料总不能太错吧,阁下以为然否?
以下录一些材料:
鲜卑沉女事:”王浚入鄴,士众暴掠,死者甚众。使乌桓羯硃追太弟颖,至朝歌,不及。浚还蓟,以鲜卑多掠人妇女,命:“有敢挟藏者斩!”于是沈于易水者八千人。“
附:”浚字彭祖。母赵氏妇,良家女也,贫贱,出入沈家,遂生浚,沈初不齿之。年十五,沈薨,无子,亲戚共立浚为嗣,拜驸马都尉。“
他爹:”王沈,字处道,太原晋阳人也。祖柔,汉匈奴中郎将。父机,魏东郡太守。沈少孤,养于从叔司空昶,事昶如父。奉继母寡嫂以孝义称。好书,善属文。大将军曹爽辟为掾,累迁中书门下侍郎。及爽诛,以故吏免。后起为治书侍御史,转秘书监。正元中,迁散骑常侍、侍中,典著作。“
这位可是太原王氏哦,典型的大贵族,高干子弟,汉族。

两脚羊:
语出南宋庄季裕《鸡肋编》:“自靖康丙午岁(1126),金狄乱华,六七年间,山东、京西、淮南等路,荆榛千里,斗米至数十千,且不可得。盗贼官兵以至居民,更互相食,人肉之价,贱于犬豕,肥壮者一枚不过十五千,全躯暴以为腊。登州范温率忠义之人,绍兴癸丑岁泛海到钱塘,有持至行在犹食者。老瘦男子谓之饶把火,妇人少艾者名之下羹羊,小儿呼为和骨烂:又通目为两脚羊。”
石虎虽残暴,还没发明出以人肉当军粮的方法。和这个有点关系的是他儿子石邃”邃自总百揆之后,荒酒淫色,骄恣无道,或盘游于田,悬管而入,或夜出于宫臣家,淫其妻妾。妆饰宫人美淑者,斩首洗血,置于盘上,传共视之。又内诸比丘尼有姿色者,与其交亵而杀之,合牛羊肉煮而食之,亦赐左右,欲以识其味也。“变态了点,不过以其后果论还没到民族仇杀等级,也不比某些汉人更糟糕。

20万妇人不知道从哪出来的,不过鄴都妇人的最终结局倒是记载得很清楚:
”甲申,俊遣慕容评及中尉侯龛帅精骑万人攻鄴。癸巳,至鄴,魏蒋干及太子智闭城拒守。...
鄴中大饥,人相食,故赵时宫人被食略尽。...庚午,魏长水校尉马愿等开鄴城纳燕兵,戴施、蒋干悬缒而下,奔于仓垣。慕容评送魏后董氏、太子智、太尉申钟、司空条攸等及乘舆服御于蓟。尚书令王简、左仆射张乾、右仆射郎肃皆自杀。燕王俊诈云董氏得传国玺献之,赐号奉玺君,赐冉智爵海宾侯。以申钟为大将军右长史。命慕容评镇鄴。“
被哪方吃掉的还不明了么?
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  • ssTory 金币 +5 很好的资料补充 2008-9-7 00:07

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回复 20楼 的帖子

继续回后一半。没错,史家有曲笔,偏见或者就是纯粹的错误,过去多通过考据来调和,而到上个世纪后则出现了新史学,即把史学与物理,经济等等学科综合起来,以求更大程度的贴近历史原貌以及更好的解释历史事件,但无论如何立论的基础都必须是严谨的,否则就不是史学而是写小说。阁下原帖中的那些论据毫无出处,甚至与原记载相反,这只能导向错误的结论。
如果以结果而论,那么冉闵亦是相当糟糕,他的战争造成了大量的死亡和逃亡,我不认为冉魏的地盘是什么适于生活的地方,也谈不上汉人复兴的基地。阁下如果有兴趣的话可以把冉闵的统治与苻坚,慕容垂,拓跋氏甚至石勒比照,谁是更好的领导者,我想是不言而喻的。所谓听其言观其行,从古到今是一直是至理名言啊。
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  • ssTory 金币 +10 认真回复,鼓励 2008-9-7 00:08

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食人,恩,这是个悠久的传统。它并不是南北朝时期首次出现,也不是胡人对汉人的单方面迫害,天箭所转那段在我看来还算相当温和的,完全可能有更糟的情况,不过这不能用来说明民族仇恨,在战乱上冉闵与石虎等辈不过彼此彼此。

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回复 25楼 的帖子

我大概说光看官方教科书是不够的吧,不太记得了。或许有为尊者讳,但是我们同样可以看见大量的暴虐和杀戮,而且有那么多个官方版本,要为谁讳就很难说了,在晋书的编纂者看来十六国可都是伪朝哦。无论如何要推翻一种说法是要有坚实的证据而非靠想象的。除此之外还有些旁证,比如苻坚破燕后得到前燕的户籍”户二百四十五万八千九百六十九,口九百九十八万七千九百三十五“而西晋太康元年时这些州郡人口为”户一百一十万六千三百一十七“,虽然其中包括着迁移以及领地面积变更等因素,但也可以推测前燕的内政不错。
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  • ssTory 金币 +8 认真回复,鼓励 2008-9-7 00:10

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