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标题: [转帖] 中日海战。有那么悲哀吗！甲午会重演？ [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-6-5 23:45 标题: 中日海战。有那么悲哀吗！甲午会重演？

看到很多贴子。都是关于中日在未来可能发生的海上冲突作的相关预测性的文章。仔细分析了一下。几乎是清一色的说会出现第二个甲午。而其主要的论据在于日本海战经验丰富。日本对待战争主动。日本海军舰船优于中国。最后的也是最大的原因是美国因素。等等……

那么我们从第一个原因说起。日本海战经验丰富，这是实话。但请注意，日本海战经验从哪里来的，是从二战来的吧。那么大家注意到没，二战的海战跟今天的海战最大的区别在哪里吗？如同其他兵种一样。海军也从以前的近距离对抗走向超视距精准打击。先敌发现，先低开火，不打照面，胜负以分。在这方面我们和日本没什么差距吧。当然我这么说也不是没有。只不过这种差距会被早期预警抵消掉，甚至于根本不存在差距。

海军是个进攻型兵种。由于兵种的特殊性。所以一遇打击可能就是灭顶之灾。而日本对待战争一直都是主动攻击，不宣而战的例子在日本来说数不胜数。而我们保持的是不开第一枪。当然这在国人眼里这可能是我国海军的致命伤害。不过我认为不是这样。同样的道理。既然现代海战已经是超试距精准打击了。那样的只能在短兵肉搏时才能出现的局面不可能看到了。当然你要说人家用导弹打你啊。当你这么说的时候请你看看你的军舰上有反导系统吗？别不小心军舰下水的时候忘记安装了。哈哈，小笑话而已。还有北斗，什么？你不会用？……汗

日本军舰优于中国。不错，这来于美国的军售。比如，吨量，反导系统，雷达。等等……你就是说他全面先进中国1代水平我都信。但先进于不先进都怕导弹吧。你总不能面对来袭的导弹不发射反导吧？那么我一个导弹打过去。你一枚反导导弹打下来，打不中你没关系。反正我打1发你就必须打一发对吧。别问我导弹从哪里来的。二炮，干什么呢，给我过来，正在说你呢。海军？一边呆着去，现在还没你的事。想打？先看看小日本能不能冲过来再说。同理最大的问题也是最后的问题更是美国的问题。都迎刃而解了。美国拥有全球最强的海军力量。能把战力投送到世界任何角落。没错。美国肯定有这个本事。我刚才说的这个他美国缺没有，而且他永远做不到。什么呢？到底是什么呢？那就是导弹饱和攻击航母战斗群。歼击机，轰炸机殿后。航母迂回敌后步雷，诸位想象丰富，自己发挥吧？肯定有人会反问我。人家的舰载防空火力是摆设？我可以肯定的回答你，不错是摆设。为什么呢。请你理解导弹饱和攻击。也就是说我N枚导弹打过来，你肯定不会让它落下来吧。你肯定要把它全打掉吧，拿什么打，我想肯定不会是拿头去撞，拿牙齿去咬。也就是说在我方饱和攻击之后。航母战斗群的防空体系已经是个空壳了。这么说你明白了吗？

当然你要是对二炮的弹药库有兴趣，没事了买几包烟去值班战士那里走走后门吧。说到底中日海战是什么结果呢。说实话我也不能预测。战争的胜负不是由武器和科技决定的，武器和科技只是两个因素。伟人说过，战争的因素关键在人。亘古不变。各位看官，战争的因素关键在“人” 。你读懂了么？每个人心底都有个结果，这就是我的结果。
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战争的因素关键在“人” 。
嗯，不错！战争的因素关键在人。可是我们的教育、媒体都是鼓吹什么"中日一衣带水、中日友好。”一个小日本在中国坐次列车，发个急病。我们的列车可以冒着可能撞车，死伤可能成百上千中国人的代价，停下列车，为其送往医院。一个中国人丢辆小轿车我们的警察都毫无作为，可一个小日本丢辆自行车，我们的警察都可以迅速帮其找回。在一个洋大人放个屁都是香的国度里，重演一次甲午败战我毫不怀疑！
很多人认为我们是靠核威慑争取到了今天。那么我很想说这是不准确的。当中国的常规导弹多到能让美国在南海使用完他所有的防空手段的时候，那是比核弹更具威胁很可怕的事情，我想，没人会认为失去有效防空的航母战斗群是一匹狼。美国具有在全世界投送兵力的能力，但没有一个能保证一个受饱和攻击或远程饱和攻击打击后的后勤补给。而我们国家广阔的海洋和土地，与现在所具备的军事实力。让美国没有机会对中国进行一场如伊拉克的战争。在伊拉克美国的战争能持续几天。在中国，我觉得几小时对他们来说都很奢侈。大家会认为我过于盲目了？但我想，我也坚持这么认为。不需要太多的例子。军事技术越是高度发达。军事手段却越是简单。过去横行海上的航母，有可能被1枚小小的水雷给挡住去路而动弹不得。水雷挡航母。新鲜吧？是啊，很新鲜。我自己也觉得新鲜啊。但大家也别YY。这只是我说的这个可能，也就是我心里的一个小灵光一闪。我国目前没这样的技术和手段。但我觉得能实现。一切皆有可能！！

作者: ok6521062 时间: 2012-6-5 23:45

第一首先不要轻视敌人，不要毫无根据的夜郎自大，要看到并勇于承认自己的不足和敌人的优势，视而不见是自欺欺人。第二不要害怕敌人，敌人也是人，导弹一炸也是一堆烂肉。所以战胜敌人的方法是有的，就看你敢不敢做，能不能做到。
随着日本与美国关系的深化，日本就是给美军配套、打下手、保养装备的，为弹道导弹防御系统服务的宙斯盾，能有多强的对海对舰攻击能力？美国人不蠢。估计在东海的战斗会是半斤对八两，而且双方都有路基航空兵支持，中国最近在福建修了新机场，日本则是可以从冲绳起飞，海军中国大驱的数量不及日本，但是潜艇和护卫舰的数量优于日本。不过我不赞同楼主还在做那种所谓饱和攻击的春秋大梦，其一，中国没有能发射饱和攻击的导弹，前苏联的饱和攻击那是要集中奥斯卡，基洛夫，基辅，库兹涅佐夫，瓦良格在一起，才能打的出那种一次由几十枚反舰导弹构成的一波饱和攻击，中国单就那2艘老掉牙的现代，还是那种射程近的ss-n-22，至于YJ系列，我想的话水准大约也就类似于日本装备的捕鲸叉系列吧。其二，就连兔子自己都已经看出，前苏联那种以量来破质的饱和攻击已经没有舞台了，于是放弃现代转而开始憋航妈，憋防空大驱，你还在那高喊饱和攻击。

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-6-6 00:49

不害怕任何敌人，但也不能藐视敌人，狂妄自大，自以为是那是找死，谁都不是吃素的，狗急了跳墙，兔子急了还咬人呢。
要正视自身的长处和短处。
关于饱和攻击，导弹真的不要钱，一次性几十枚那是多少钱啊，你算下，你以为是大炮啊，导弹是战略性的武器，日本一直就是战争观念比较强了，他们的的战略储备不见得比我们少，当然他们由于先天不足，他们难以支持大规模的战争，但是打一场海战根本不是问题。大规模战争日本只能靠战略储备获得初期的胜利，利用初期的胜利来掠夺，利用掠夺在来支持后面的战争，以战养战。我们国家的战争潜力强果日本太多，只要我们正视自己与敌人，就算在来一次甲午，我们也能笑到最后，而日本就不行。
就跟二战时候一样，美国能承受一次珍珠港，而日本却承受不了一场中途岛。

作者: 机枪兵02 时间: 2012-6-6 01:27

海自打东海舰队也许有戏，毕竟号称美军第七舰队驻日本反潜特种大队，战法装备什么的都是师承美爹，欺负主力是潜艇的PLA水师也许有戏。不过现在的海战早就不是船V船了，拼的是空军。偏偏PLA有一支庞大得出奇的水师飞行兵，加上空师的铁鸟，日爆空自分分钟的事，蘑菇都不要种就能拿制空权……

拿到制空权以后海自再强也是棺材队，老八爷带空舰蛋都敢打宙斯盾……

作者: 爱熟女001 时间: 2012-6-6 06:56

现代大国之间的海战，胜利完全由空中力量来决定，而不是军舰。具体到中日之间，日本的三代机数量和质量都处于下风（日本的F－15J自入役之后未做改进不能带主动弹），中国在保证制空权的同时，还可以派出七个飞豹团进行反舰攻击，以每架飞豹挂4枚鹰击83（射程180公里），一个24架编制的团一次攻击就可以在日本金则级驱逐舰的防空导弹射程之外发射96枚，以两个团为一个波次，连续发动三个波次的攻击，日本的海军就可以去海底旅行了。

作者: realencore 时间: 2012-6-6 09:43

中国海军不具备任何作战经验，而日本海军经验丰富，还有美国海军在后面支持，这仗不好打。

作者: hkhjs 时间: 2012-6-6 10:28

支持关键因素是“人”的观点。中日两国现在在武器谁都不存在压倒性优势，一但发生战争，胜败更多取决于战略指挥和战场表现。甲午战争悲剧武器差距是一方面，指挥的错误和战场混乱的表现才是导致悲剧的主要原因。

作者: cgln9 时间: 2012-6-6 18:50

LZ都说明白了一切看人那么我就不多说什么了
要真是看人的话咱们准备上几个IED船只重演下当年美军某艘倒霉的驱逐舰被炸烂的场景（补给中被一艘小船上的几吨炸药给差点击沉）

作者: kj580205 时间: 2012-6-6 19:40

居然会有人认为中国和日本打，中国会有制空权，真不懂哪来的自信

作者: kankaney 时间: 2012-6-7 09:38

中国现在和日本发生战争的话，胜负在伯仲之间，再给十年，中国则会占七成胜率，当然，前提是美国不参战。

作者: xiao懒汉 时间: 2012-6-7 12:43

劝楼主去下个两伊战争记录片，研究了在谈论现代战争是怎么打滴，两伊战争光是消耗的军火就是整个2战的总和。古老的战争讲究的是天时，地利，人和，而现代战争中天时，地利这种因素却因为现代科技的发展降低到最低的影响，甚至地利这种因素要登陆战后才起作用。现代人和的因素也有了很大的改变，武器的操作是要人的但是操作的武器是有差距的，像美国现在研究投入使用的无人机，当战争发生时，他们使用无人机的时候战场上毁灭的只是架机器，而没有无人机的被毁灭的还有飞行员，回想一下2战日本为什么后期无力，就是因为对飞行员的保护不够，死的太多飞行员了，后期就是造出来飞机也没有人开。其实现在的中国打日本，如果日本没有支援的话，那么日本基本就是个输定的局面。看看两伊战争就知道，现代战争打的就是钱，打的就是物资，当这两样烧完了，人也差不多了。现代很多的局部战争教育了军事家：尽量避免登陆作战！没有绝对的力量进入那么战争就成了个泥潭。

作者: qiouxue 时间: 2012-6-7 13:17

对此没办法评论。因为变数太多，我们所知道的资料根本不足以评价。
因为世界上还没有发生过大国对大国，先进战舰对先进战舰的实战案例（至少我们还不知道），所以怎么打都是纸上的，打过一次才知道，包括美国、日本等航海大国。
但个人认为，目前精确武器还是依赖侦查，电子战飞机、预警机、侦查卫星定位等，少了这个打不起来高科技战争。考虑在恶劣的电子环境下，这个战争怎么打才是正确的想法。就是我们常常说的，做最坏的打算。这样才能保证你处于不败之地。
高科技战争里，其实就是看谁能保存有生力量和贵重战斗装备比如高科技战舰。生存下来多的那一方最终会取得胜利

作者: sisv 时间: 2012-6-7 13:37

楼主太乐观了，看看美军的装备吧，还差的多呢，尤其是海军，差距是相当明显的。

作者: songqi 时间: 2012-6-17 20:58

一个是世界第二号经济强国，拥有亚洲最强大的海军，并且有世界头号大哥替他撑腰
一个是全身浮肿的大胖子，国内矛盾严重激化，君庸臣暴，比起当年的满清有过之而无不及，国际上几乎无盟友
这样两个国家拼起来，谁胜谁负一目了然
ps:发表以上言论全是本人心里的话，没有受过任何人的教唆，虽然我对岛国人几乎食其肉，在此声明，我是一个中国人，一个最普通的老百姓

作者: a199915376 时间: 2012-6-17 23:11

我这个比较亲西方的人也出来帮中国说说话
   如果中国和日本1VS1，毫无疑问是中国胜利，无论从国土、资源、人力、经济、外交软实力，日本都没法和中国比
   但是我不倾向要和日本动武，因为中国现在是一个上升的趋势，现在已经是亚洲第一强国，尽管未来几十年看不到取代美国的可能，但是要稳坐亚洲霸主是毫无疑问的。千万不要被愤青的舆论引导和日本开战，更不能为了一个区区的钓鱼岛动武，钓鱼岛没有在我们控制的是时间最少65年了，并不影响我们国家的大局
   回忆一下美国是如果取代德国、英国成为世界霸主的，是因为一点小领土、一点小经济纠纷就动武嘛？
   美国的成功有他与生俱来的优越地理位置，也是天运所致，1战没波及他，2战也是外地出战，基本没有影响他，要是1战他和分清一样去欧洲打，2战也主动参战，他能取代德国嘛？大家想想
   我们现在有美国这样的好条件嘛？没有！但是我们也有一个非常好的全球化和平时期，特别是这30年的发展（仅仅经济上）。某种程度来收，确实要感谢美国和西方创造的相对和平年代，没有第三次世界大战
   但是现在我们问题很多（国内的，大家知道就不说），真没必要和日本打，哪怕一定赢。赢了最多得到1个小岛，但是却成为世界的特别关注对象（苏联的悲剧）
   一个简单比如吧。。一个种子，你刚埋在泥土的时候，它什么也感觉。当你长时间施肥，淋水后，它会发芽，然后破土而出----这个时候它会感觉到泥土在阻碍它冲出来，不让它见太阳。为什么？为什么感觉到周边都在压迫自己？泥土还是泥土，为什么以前没感觉？就因为你成长了，你壮大了，你在冲击原有的格局----这说明什么，我们越来越强大，不需要做什么，周边的泥土都会感受到我要宠出来的力量，无人能挡

作者: shidai111 时间: 2012-6-19 22:40

目前来看日本自卫队的海战实力还是很强悍的，在亚洲也算是第一等的吧！

作者: sdzzayu 时间: 2012-6-21 21:53

中国和日寇都失去了当年的锐气，结果还真是难料啊！

作者: ssswysss 时间: 2012-6-21 22:54

夜郎自大的人真不少啊！象中国这样的国家，如果不常到拳头的滋味，很难有所进步！因为我们的宣传教育基本是封闭的！

作者: a43454345 时间: 2012-6-24 12:39

当然不会重演的，你以为现在我国的海军那些高精尖的玩意都是摆设吗，还有这么多军事基层人材，但是海战基本上是不会发生的，现代国际形势也决定了这种事态不会重演的，大家吵吵闹闹可以，搞真格都是不会干的。

作者: nnnsssccc 时间: 2012-6-25 21:29

谁能告诉我中国领土现在是多少平方公里啊？有960万吧？

作者: wokaoni04 时间: 2012-6-25 21:53

现在海战得制空权着得天下！小日本的F15J太老了！

作者: liwei7531 时间: 2012-7-3 23:56

我这个比较亲西方的人也出来帮中国说说话
   如果中国和日本1VS1，毫无疑问是中国胜利，无论从国土、资源、人力、经济、外交软实力，日本都没法和中国比
   但是我不倾向要和日本动武，因为中国现在是一个上升的趋势，现在已经是亚洲第一强国，尽管未来几十年看不到取代美国的可能，但是要稳坐亚洲霸主是毫无疑问的。千万不要被愤青的舆论引导和日本开战，更不能为了一个区区的钓鱼岛动武，钓鱼岛没有在我们控制的是时间最少65年了，并不影响我们国家的大局
   回忆一下美国是如果取代德国、英国成为世界霸主的，是因为一点小领土、一点小经济纠纷就动武嘛？
   美国的成功有他与生俱来的优越地理位置，也是天运所致，1战没波及他，2战也是外地出战，基本没有影响他，要是1战他和分清一样去欧洲打，2战也主动参战，他能取代德国嘛？大家想想
   我们现在有美国这样的好条件嘛？没有！但是我们也有一个非常好的全球化和平时期，特别是这30年的发展（仅仅经济上）。某种程度来收，确实要感谢美国和西方创造的相对和平年代，没有第三次世界大战
   但是现在我们问题很多（国内的，大家知道就不说），真没必要和日本打，哪怕一定赢。赢了最多得到1个小岛，但是却成为世界的特别关注对象（苏联的悲剧）
   一个简单比如吧。。一个种子，你刚埋在泥土的时候，它什么也感觉。当你长时间施肥，淋水后，它会发芽，然后破土而出----这个时候它会感觉到泥土在阻碍它冲出来，不让它见太阳。为什么？为什么感觉到周边都在压迫自己？泥土还是泥土，为什么以前没感觉？就因为你成长了，你壮大了，你在冲击原有的格局----这说明什么，我们越来越强大，不需要做什么，周边的泥土都会感受到我要宠出来的力量，无人能挡

说得好！比那些愤青说的有道理多了！

作者: qianda1234 时间: 2012-7-4 00:01

中国的军力是比以前进步了，但是和发达国家比还是差远了

作者: lazyter 时间: 2012-7-27 11:49

现实，您认为以目前经济形势，中国业可以撑得起长期战争吗

作者: 一个好爱 时间: 2012-8-14 14:46

中国海军不知道多少年都没打过炮了，弹堂里全是灰，不打则已，一打惊己！所以看似很强大的海军，真的经不起实战的考验，不改变现状，真的不适合开战的啊！

作者: 高级贾宝玉 时间: 2012-8-14 20:56

中日两国的海军建设思想不同。

1.中国海军最初的建设思想强调的是近海防御，海军是海岸线和12海里领海的机动防御力量，海军舰队同岸防部队互为补充，确保沿海重要城市的安全。

2.在冷战时期，中国海军发展重点是“空、潜、快”，即航空兵、潜艇、导弹快艇，力求以突袭的方式，对来袭的苏联舰队造成重大打击，以削弱其登陆的力量，而不是要与其进行海上大舰队决战。

3.冷战结束后，我国的海军才开始建设远洋力量，开始了以海战争夺制海权的研究。

4.日本在二战后重新建设海军时，吸取了二战的经验，把确保日本海上运输线和反潜作为海军发展的重点。为此提出了“1000海里生命线”的概念。现在的日本海军反潜力量亚洲第一。

5.日本现有的舰只都比较新，舰龄都在20年以内。其F15J与F2战机，可与我国的SU27、SU30相匹敌。

6.日本海军的特长与中国海军有许多相互克制的地方。我国潜艇在日本海训练，日本反潜部队就长时间跟踪。空军在海上作战，基本上是平局，但日本的救捞能力强一些。

综上所述，如果在日本海或台湾以东洋面作战，日本的胜算大些，超过50%。如果在中国近海作战，中国的“海鹰”导弹最大射程可以达到110千米，配合导弹快艇，海军航空兵，中国的胜率超过60%。

作者: kingkang12222 时间: 2012-8-15 01:07

打与不打，关于领土问题，不打不行，打败了再卧薪尝胆。

作者: 494930008 时间: 2012-8-15 22:56

甲午海战的战败根源在于清王朝！现在如果中日海战，一定要将战争引向资源战，这样日本必败！

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