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标题: [转帖] 从航行速度来看,潜艇根本不可能打航母 [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-6-4 23:26 标题: 从航行速度来看,潜艇根本不可能打航母

在潜水状态下,潜艇的最高速度能够达到很高的值,虽然各国对自己的潜艇航速保密非常深,但大体上,他们要跑到30节是可能的.

但如果潜艇,即使是核潜艇要在这个速度下保持静音性能,就基本是扯淡了.苏联人的潜艇以35节最高速度航行时,全大西洋都能监听到，无论是常规潜艇还是核潜艇,要达到完美的静音效果,能够开到10节就已经非常困难,即使是海狼,大于15节的速度也会破坏其静音性能,而这就意味着毁灭.尤其是在航母强大的反潜能力下.

我们经常讨论如何能够用潜艇打航母,甚至出现了潜艇派这样一个派系,认为只靠潜艇就能够征服大样.

要知道航母是在深海活动,潜艇要想维持静音航速根本不能超过10节,一个10节的东西去追赶,拦截一群30节的东西,怎么可能?战列舰之间的对决,有了5节的速度优势就能够抢占T头,在同样的火力,装甲防护情况下就有了绝对的优势,那3倍于潜艇速度的航母战斗群,又能拥有何种优势?

只有敌人1/3的速度的潜艇.战术上要追赶航母是不可能的,跟踪也不可能,除非早早知道他们的航路.而这基本是不可能的.如果美国舰队在1,2 岛链之间机动,我们需要多少潜艇先过去等着呢?那么大的一大片海洋,又如何配置潜艇兵力?每百万平方公里一艘?

只有把潜艇兵力分散在整个大洋,才有机会,即使能够幸运地逮到航母,也是一艘潜艇单独面对整个战斗群,发起攻击就等于自杀;即使命中了一枚鱼雷,自身要安全退出也基本不可能了.

机动能力相差太大,战术运用就变的非常困难.所以,除非实力相当的航母战斗群,暂时没有其他办法对付航母.

潜艇在战斗中的主要作用是：

战略潜艇：对陆上战略目标实施核袭击，摧毁敌方军事、政治、经济中心；

常规潜艇：消灭运输舰船、破坏敌方海上交通线（消灭为主要任务）；攻击大中型水面舰艇和潜艇（本身五五之数）；执行布雷、侦察、救援和遣送特种人员登陆等。

潜艇之所以能够发展到今天，是因为它具有以下特点：

优点：能利用水层掩护进行隐蔽活动和对敌方实施突然袭击；有较大的自给力、续航力和作战半径，可远离基地，在较长时间和较大海洋区域以至深入敌方海区独立作战，有较强的突击威力；能在水下发射导弹、鱼雷和布设水雷，攻击海上和陆上目标。

缺点：但其自卫能力差，缺少有效的对空防御武器；水下通信联络较困难，不易实现双向、及时、远距离的通信；探测设备作用距离较近，观察范围受限，掌握敌方情况比较困难；常规动力潜艇水下航速较低，充电时须处于通气管航行状态，易于暴露。

最近为何很多鼓吹潜艇对航母弹道导弹对航母等不对称作战，这本身是由于我军远洋水面舰艇底气不足所导致，这些鼓吹起到个安慰剂的作用。

航母的主要任务同样不是反潜，航母就是进攻性的战略平台，反潜只是为保障其自身生存一种手段。

航母编队是包括飞机,军舰，潜艇各类舰艇，集合了海军几乎所有的技术的即集海、陆、空作战能力三位一体的作战平台，可以执行几乎所有的任务。

简单说，潜艇能做到的航母编队都做得到，潜艇不能做到的航母编队同样能做到。

航母最关键的设备，是舰载机，大致上可以说，舰载机的性能、数量，决定了航母的作战能力。

就如同80年代，随着新一代战机的服役大幅度提高航母战斗群的实力，终结了前苏联的巡航导弹饱和攻击的时代一样。现在随着战机的更新换代，各国普遍装备先进三代机，当前可以说是航母最低谷的时期了。但随着四代机的普及，象F35C型装备海航，以后甚至连F22改进型都可能装备到航母上，可以看到新的一个航母的黄金时代的到来。

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现在人们为何一说事情就是用唯一绝对的字眼，潜艇不是无敌的也并非一文不值，任何海洋国家都不会放弃发展潜艇，就像不会放弃发展狙击手一样。但要知道海军位居我国三军之末，经费相对有限，确立发展的方向是非常重要的，是象美军一样发展以航母为核心的战斗群为主其他舰艇为辅，还是以前苏联一样的巡航导弹核潜艇为核心的饱和导弹攻击平台为主，航母为铺垫建设思想，这东西一确立没数十年时间是转变不过来的。潜艇自身下潜越深潜航时间越短，被动声纳越强潜伏能力越差，雷达技术实用不大同样潜艇也不容易被雷达探测，反舰导弹依然是引导的问题，拖拽声纳就是告诉大家我在这，静音技术依然是菜电强核潜艇弱，鱼雷技术相对导弹技术发展大大落后，二战假如有反舰导弹，谁要用鱼雷？航母吨位提升壳加厚了，构造也更紧密，反舰导弹的高速是鱼雷所无法发到的。飞机打航母也不是以炸甲板为主了，那是二战时候的方式。老式的反舰导弹射程超过40公里确实要中继制导，当时的末端制导系统性能有限，搜索扇面小，距离也短，加上计算机技术落后，因此必须引导导弹飞到可以发现目标的距离。但是80年代后期开始研制的导弹，也就是90年代服役的型号，由于微电子技术的进步，在300公里以内的范围基本已经不需要了。俄罗斯的超音速导弹就算550的射程也不需要。如果你只看到效能，而看不到二战航母打赢海战的主力舰地位的话，那么这里站在潜艇的角度告诉你航母的作用：海战都打不赢，大片海域制海权被我控制，那么你只能眼睁睁看着我的潜艇完全切断你的补给线，而且有很好的机会虐你的航母；你的潜艇呢？对不起，只能眼睁睁看着我的航母在大洋上横冲直闯，要想也有所作为？对不起，什么都没打到，就被我护航舰只击沉了。效能？对我的潜艇是效能。对你的潜艇，只能是毁灭。而想干我的航母？反倒是你的飞机还有一点点的机会。

作者: ok6521062 时间: 2012-6-4 23:27

潜艇设计初衷就是隐蔽接近并出击。一般是水面舰队不占优势的海军寻求不对称优势的手段。即使二战初期德国的海狼盛名震天时美国也没有把精力放在开发潜艇上恐怕主要是对自己水面舰队的充分自信。因此潜艇没有对抗或者追击的战法，就连攻击武器相对同吨位的水面舰艇也无优势，可见偷袭、伏击是潜艇的主要战斗手段。针对航母舰队，首先潜艇的威慑力就是实在的战斗力，即使在500海里外曾经发现敌方潜艇航母编队肯定要把驱逐舰放出去，反潜巡逻机空中就不能断，舰队密集队形防止渗透——光这些折腾航母编队就够头痛的了吧。至于攻击，一般潜艇都是各自分划伏击区，当发现敌军大编队时通知附近友军会合而自己跟随（远远跟随不需低速、而且迫使航母编队减速的方法多的很），这就是狼群战术。在航母作战水域内，航母编队位置和航速相对固定，航速已经不重要了（有很多网友提到了这一点，航母要进行战机起降，编队要进行补给修正等等原因）为潜艇打击成为可能，另外楼主提到潜艇发现跟踪很困难，这个条件对单艇而言的确如此，但对于获得良好情报保障在近海作战的潜艇伏击群而言并不是太大问题，实际上潜艇伏击群靠本身的声纳设备控制的海域面积已经相当可观，一艘潜艇静音伏击时可控制200海里左右的水域，一个互相协同的伏击群大家可计算一下，另外飞机反潜的成本很高，在没有相对精确（注意是相对精确，关于这个相对精确的界定可参看潜艇战术一书）的敌潜艇位置之前，是不会采用大量投放浮标声纳等方式反潜的。所以，潜艇在近海的伏击群对于航母的威胁是很大的，当然，指望伏击群全歼航母编队是不现实的，我军战术是瘫痪敌高价值目标（航母），所以不要将航母与航母编队混为一谈。另外再给某位网友普及一下知识：65型鱼雷一发可重创航母，两法可确保击沉，鱼雷的杀伤原理与导弹不同，水压对于舰艇的破坏是结构性的，不会出现十几枚鱼雷打不沉航母的情况。

作者: tkzjcl1 时间: 2012-6-5 01:17

伊朗伊拉克打仗的时候，游轮被十几条鱼雷击中起火燃烧半个多月都没沉，可见双壳体的优势~
但是65鱼雷设计上就是专门对付超大型轮船的~而航母上全是航油和炸弹，真被水线以下击中一枚，进海水几百吨飞机就放不出去了~更别提燃烧和爆炸~以及半穿甲型弹头的强大破坏力了~
但是在现阶段，除了传说中的东风21反航母型，就只有潜艇和飞机发射的导弹能对航母造成威胁了~
但是看当今世界强国的空军，德英日法，随便哪个国家拉出来都不够一个6航母大编队的数量多，只有中国和俄罗斯的飞机和水面舰艇在协同的情况下有对航母发动一次攻击的可能。而一搜航母一次性出动即可扔几千吨火器出去，我们全部的飞机加起来不过500多架，而俄罗斯虽然飞机少，但是胜在攻击手段多样化并且研究了几十年了。但是飞机的腿短，撑死了1500公里，加上导弹的500公里，2200公里就是航母的安全范围！何况人家美国海军还有美国空军以及太空支援，因此在可预见的未来50年或者更长的时间内，航母还将在大洋上无敌！甚至对于除中俄2家外，人家已经由海向陆了~打航母，真的要靠德国人的秘密武器了。不然真没戏！用原子弹攻击航母，本身就已经失败了！别忘记了人家的核子武库保养的可比中俄要先进的多！对于中国来说，不一定要打~只要收回台湾，有这艘不沉的航母配备200~300架飞机+2000枚导弹，完全可以据止航母在2200公里以外！叫他在大洋上玩去吧~我不和你玩！你敢飞机加了油打我，我就让你少数飞机来了回不得！一个洲际电磁炸弹不停地遮盖航母附近电子信号，让飞机飞起来回不去，一个常规陶瓷弹头打击航母本身，完全可以形成陆地对海洋霸主的礼貌据客！

作者: 孤夜一具 时间: 2012-6-5 08:55 标题: 有病吧，ＬＺ

　　　以航速来论证谁强…………真够可以的。
　　　首先，航母，只能以其自带舰载机为核心，另配属相应数量的巡洋舰、驱逐舰、护卫舰、补给舰潜艇等才具有打击能力及生存能力。
　　　其次，从英　阿　马岛战争开始，拉开了而后以导弹为主要攻击武器的格局了。潜艇和航母比航速，有意义？！~潜艇讲求的就是隐蔽性及距离性。就算有美帝的弗吉尼亚级这样的潜艇也不可能派它去肉搏吧。
　　　再回过来说航母战斗群，还没有哪个国家的技术赶说百分百安全的。饱和攻击都有被打残的危险。未来战场，立体化信息化技术才是关键

作者: sinosmz 时间: 2012-6-5 09:05

不同意以上观点潜艇打的是伏击讲究的是隐蔽性不是单纯的比速度

作者: brunoliu 时间: 2012-6-5 14:57

潜艇主要任务应该是破交，利用自身隐蔽性强的特点，攻击敌方薄弱的交通线或者是落单的舰艇等。潜艇攻击航母难度较大风险也大，但从二战的实践还是当今的军事理论来看，也不是不可能完成的任务。多采取在航母必经的海峡、港口或者航线附近多艘潜艇分散设伏的办法。如果能够得到己方飞机、军舰的配合，实施立体攻击，击沉或瘫痪航母都是可能的。所谓比航速，是外行的说法。

作者: amis9527 时间: 2012-6-5 15:37

潜艇的优势是利用自身隐蔽性强的特点，攻击敌方薄弱的环节和船队，同时在预订海域伏击敌人。攻击航母难度较大风险也大，但世事无绝对，武器都是人来操作的，赶上天气不好，打乱了起来，谁敢说潜艇就不能攻击航母，换句话说，单个的潜艇攻击航母可能比较不容易，但那是潜艇隐身能力和航母保护的问题，并不能简单的以航速来作为推断依据

作者: 勇军进行曲 时间: 2012-6-5 23:04

苏联人的潜艇以35节最高速度航行时,全大西洋都能监听到，无论是常规潜艇还是核潜艇,要达到完美的静音效果,能够开到10节就已经非常困难,即使是海狼,大于15节的速度也会破坏其静音性能,而这就意味着毁灭.尤其是在航母强大的反潜能力下.

作者: 勇军进行曲 时间: 2012-6-5 23:05

潜艇的优势是利用自身隐蔽性强的特点，攻击敌方薄弱的环节和船队，同时在预订海域伏击敌人。攻击航母难度较大风险也大，但世事无绝对，武器都是人来操作的，赶上天气不好，打乱了起来，谁敢说潜艇就不能攻击航母，换句话说，单个的潜艇攻击航母可能比较不容易.

作者: johnshen365 时间: 2012-6-6 07:02 标题: 标题

潜艇最多是个狙击手，要靠狙击手赢得战争是不可能的。

作者: 爱熟女001 时间: 2012-6-6 07:13

潜艇的主要攻击方式是区域设伏，而不是跟踪攻击，不然以常规潜艇那悲催的航速，不要说攻击军舰，连攻击商船都很难。
把作战海域分成若干个区，每个区都有一艘潜艇在巡逻，总会有机会的。况且反航母作战不是哪一个兵种单枪匹马可以进行的，那是一个系统的对抗，包括反舰弹道导弹，潜艇，空中力量和水面舰艇的联合作战。

作者: 345204937 时间: 2012-6-6 08:22

楼主，潜艇的主要攻击方式虽然是区域设伏，但他还可以潜行跟踪，隐蔽性前进，不分潜艇是有隐蔽能力的啊！

作者: 打开Google搜索 时间: 2012-6-6 09:32

有一个成语叫‘守株待兔’ 我不知道是什么意思楼主能否解释一下难道就因为航速有差距潜艇就不能打航母了么？什么叫非对称作战你没听过么？如果从理论上来说乘舢板拿弹弓一样可以打航母

作者: hkhjs 时间: 2012-6-6 10:05

速度对比的意义不大。潜艇对航母，是伏击对反伏击，谁都不会开全速满大洋跑。至于航道拦截的问题，为到达作战目的，航母战斗群的作战区域也是有限的，同时在现代侦察手段下，一个航母战斗群的移动很难不被发现。所以并不需要潜艇全海域布防，只要航母战斗群出动时判断其作战目的，或双方关注的重点区域提前布防即可。
潜艇和航母最大的区别是：潜艇往往是独立存在的，轻易不能露面，在开战前只是潜在威胁，而不能成为战略威慑，在战争中承担突袭和干扰的任务。而航母伴随有庞大的战斗群，是一种强大的武力展示，在开战前即形成了一种战略威慑，在战争中是直接对抗的主力。

作者: csong70 时间: 2012-6-6 11:08

又长知识了，武器装备的发展还是相对的，不能用对错来判断

作者: sevenlvlv 时间: 2012-6-6 11:29

潜艇可以一次性针对整个航母群的发射几枚导弹，导弹发出就不需要静音，而且等航母群反应过来以后，基本上全部拦截的可能性就不大了。

作者: sseexx112233 时间: 2012-6-6 12:58

潜艇最主要的用图就是封锁航道，潜艇的航速虽然追不上水面舰艇，但却可以在其航行路线上进行设伏，二战中英国皇家海军皇家方舟号航母就是被德国U-81号潜艇设伏发射的一枚鱼雷命中，被击沉的。现代战争中虽然航母编队的反潜能力比二战有了质的提高，不过潜艇技术的提高以及攻击手段的多样化，使得潜艇这一海军中的攻击利器在反航母做战中还是大有可为的。

作者: gatewzqwzqwzq 时间: 2012-6-6 15:38

楼主还是不了解潜艇的意义啊，这玩意最大的作用其实就是威慑，并不是说潜艇一定要跟敌人的作战舰艇编队进行对抗，只需要携带核弹头悄悄的在某个地方一潜，敌人就不敢跟你玩命。现在的潜艇大多是进行侦查和反侦察等作战活动，舰艇对潜的手段也已经日新月异，西方国家对潜艇的研究从来没有间断过，原因就是潜艇提供的强力核威慑，看不见的对手才是最可怕的，中国从俄罗斯购买的那么多潜艇和技术根本原因就是不能被西方国家完全控制太平洋，到了某天连核潜艇都不能对西方构成威胁的时候中国就真危险了。

作者: cj6317 时间: 2012-6-6 16:33

潜艇跑不快，你以为航母就跑的很快吗。在有本方空军配合的情况下，等航母发现了潜艇的时候，离被击沉就已经不远了。

作者: 乱感觉 时间: 2012-6-6 17:06

潜艇主要的作用是隐藏于深海之下，给予致命一击的，不是让你和航母硬干的

作者: cgln9 时间: 2012-6-6 17:55

好吧我来说两句（从游戏角度结合实战综合分析）
首先 SS的战术就是设套然后猎杀（详情可以去看看2战德国的海上狼群）
其次为什么CV战术群还要布置大量的反潜防空这点我想不过多解释吧
潜艇的优势在于突然发动袭击你要说让潜艇追杀CV 那纯粹找死（游戏中干过这等无脑的事然后被人家拿反潜设备给沉了）
但是如果我知道你舰队要往这走（比如海上交通要地或者补给地补给港口）
然后我就埋伏上几个潜艇于是经典的狼群猎杀战术重演

作者: ljl651113 时间: 2012-6-6 22:09

"潜艇最多是个狙击手，要靠狙击手赢得战争是不可能的。"
非常同意这个观点

作者: jumanji001 时间: 2012-6-7 23:22

不能光从武器的性能来判断优劣，如果想从武器的性能上超过美国，50年内都不可能。关键还要看根据自身武器的特点，采取什么样的战术！

作者: 上网专号 时间: 2012-6-8 00:08

楼主不知道美帝在航母战斗群中配有一至二艘攻击潜艇吗？
如果这一两艘潜艇也以30节的速度航行的话，那整个战斗群的舰载声纳还有用吗？
美帝在战斗群中配置潜艇也就是为了防止他国潜艇接近战斗群，起到一定的警戒作用。
连拥有最多航母战斗群的美帝都怕潜艇的打击，楼主居然说无用。

作者: gpyu 时间: 2012-6-8 15:17 标题: 回复 1楼的帖子

要靠狙击手赢得战争是不可能的

作者: ai19891112 时间: 2012-6-8 15:37

不是说潜艇都是伏击航母战斗群的么.//..

作者: blueashtray 时间: 2012-6-13 09:47

这哥们，以为潜艇跟航母作战是在海上你追我赶地打呢！潜艇更多的作战手段就是潜伏，还没听说过潜艇玩命地追着航母打的！

作者: 龙玉米 时间: 2012-6-13 14:01

你要想想，航母一般不会单只出来的，肯定有护卫编队的，潜艇打不过的

作者: huangjinlang 时间: 2012-6-13 15:40

潜艇从它诞生并成为深海里的静默杀手，从来靠的就不是它的速度，光从航行速度上去和航母做对比，这不是和尚头上的虱子-----明摆的吗？

作者: zcs012 时间: 2012-6-14 16:03

潜艇是黑暗中的杀手，专搞刺杀的事情。你要他光明正大的和骑士来场决斗。这不是很搞笑的一件事件吗。

作者: dudu20032003 时间: 2012-6-14 22:42

从航行速度来看,潜艇根本不可能打航母
跟航母比航速。从我一个外行人看来也觉得很好笑的帖子。

作者: killru 时间: 2012-6-14 22:49

潜艇从建立开始就不是要打主力舰队的，基本上是打运输舰队的，还有就是打受伤回航修理的主力舰的，当然现在有战略潜艇了，用来放核弹的。

作者: igjfkl 时间: 2012-6-15 02:58

每一种武器都有自己的生存空间和战术特点，发挥好就能制胜，不能绝对化。

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-6-15 10:02

潜艇主要的优势就是在于神出鬼没的隐蔽性，他们并不具备正面对决的实力，即便是群狼也一样。

作者: me2322 时间: 2012-6-16 09:59

你在水下航行阻力还比航母大呢又不是谁速度快就能打赢
潜艇是搞伏击的！

作者: baixingjs 时间: 2012-6-16 11:33

战争不是靠某一种武器单打独斗就能成功的,是系统中各个元素互相配合的结果,如果潜艇对航母没有威慑,老美不会对潜艇接近航母提心吊胆,美国自己也不会发展攻击性核潜艇来对付别国的潜艇,航母是控制制海权,潜艇却是破坏制海权,目的不一样的

作者: hx231 时间: 2012-6-17 13:39

现在的潜艇是可以装备导弹的，一艘潜艇控制的区域是很大的，而且由于潜艇的隐蔽性战时将大大的干扰航母的前出配置

作者: daxiong1987 时间: 2012-6-17 15:14

不太同意楼主的观点！首先潜艇不是用来追击的！其次就算速度不行不是还有导弹嘛

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