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标题: [转帖] ＂崖山之后，已无中国＂有多少人懂? [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-5-12 12:13 标题: ＂崖山之后，已无中国＂有多少人懂?

1276年初，蒙古铁骑一路南下，临安沦陷，南宋朝廷土崩瓦解。年幼的益王赵昰和广王赵昺，在母亲杨太后的带领下，逃出都城，到达温州。大臣陆秀夫派人招来了躲藏于此的陈宜中，大将张世杰也率兵从定海前来会合。五月一日，赵昰在福州即位，是为端宗，改元景炎。陈宜中被任命为左丞相兼枢密使，张世杰为枢密副使，陆秀夫为签书枢密院事。　南宋虽然投降蒙元，但福建、两广大片地区仍处在流亡小朝廷的控制之下，李庭芝也在淮东、淮西地区进行着顽强抵抗。但淮东、淮西等地相继失陷，李庭芝战死。景炎元年（1276）十一月，元军逼近福州，此时福州有正规军17万，民兵30万，淮兵万人，足可一战，但由于主持朝政的陈宜中胆小怕事，因此小朝廷立足未稳，就又开始了逃亡。离开福州之后，小朝廷只能四处流亡，辗转泉州、潮州、惠州等地。景炎三年（1278）春，来到雷州附近。逃亡途中，宰相陈宜中借口联络占城，一去不返。端宗在逃亡途中患病，四月十五日病死，年仅11岁。端宗死后，群龙无首，眼看小朝廷就要分崩离析，陆秀夫慷慨激昂，振作士气： “诸君为何散去？度宗一子还在，他怎么办呢？古人有靠一城一旅复兴的，何况如今还有上万将士，只要老天不绝赵氏，难道不能靠此再造一个国家么？”众臣便又拥立年方7岁的赵昺为帝，改元祥兴。

元军步步为营，不久雷州失守，形势危急。张世杰数次率军反攻雷州，但都没有成功，于是将流亡政权迁至崖山。历史似乎注定了要选在这里翻开空前悲壮的一页。-历史|恒指论坛|外汇黄金|佛学|股票权证|诗词古玩|收藏|楹联对联
　　
宋军到达崖山时，尚有正规军和民兵20万人，而进攻的元军只有数万，仅就兵力而言，双方相差悬殊，且元军不善水战，宋军无疑占有优势。但张世杰此时指挥出现了严重失误，他判断蒙古人的优势是骑兵，不擅水战，必须依靠水军与之作战，因此放弃了对崖门入海口的控制，把千余艘战船背山面海，用大索连接，四面围起楼栅，结成水寨方阵，把木制战船两侧用衬垫覆盖，以防御元军的火箭和炮弩，赵昺的御船居于方阵之中，打算在此死守。张世杰此举失误在于，一是放弃了对入海口的控制权，等于把战争的主动权拱手交给了对方；二是把千余战船贯以大索，结成水寨，虽然集中了力量，却丧失了机动性。此后张弘范率大批元军赶到，控制了崖山之南的入海口，又从北面和南面两个侧翼切断了宋军的所有退路。宋军陷入孤立无援的境地，此后10多天的中，宋军只能以干粮充饥，饮海水解渴，饮过海水的士兵呕吐不止，战斗力严重削弱。

当时，张世杰有个外甥在元军中，张弘范一连三次派其至宋营对张世杰劝降，张世杰说：“吾知降生且富贵，但义不可移耳！”。张弘范又叫囚禁中的文天祥写信招降张世杰，文天祥说：“吾不能捍父母，乃教人叛父母，可呼？”于是他写出了那首千古传诵的《过零丁洋》。张弘范看了一笑置之。张弘范没法，再派人向崖山的士民说：“你陈（宜中）丞相已去（占城），文（天祥）丞相已执，你们还想怎样呢？”士民亦无叛者。　二月初六早晨，元军发起总攻。元将李恒指挥水军利用早晨退潮、海水南流的时机，渡过平时战舰难以渡过的浅水，从北面对宋军发动了一场突袭，到中午，北面的宋军已被元军击溃。南面的元军又在张弘范的指挥下，利用中午涨潮、海水北流的时机，向宋军发动了另一次进攻。宋军南北受敌，士兵又身心疲惫，无力战斗，全线溃败。战斗从黎明进行到黄昏，宋军阵脚大乱，张世杰下令砍断绳索，率10余战舰护卫杨太后突围。张世杰率帅船杀到外围，见赵昺的御船过于庞大，无法突围，便派小舟前去接应。当时天色已晚，海面上风雨大作，对面不辨人影，陆秀夫惟恐小船为元军假冒，断然拒绝来人将赵昺接走。张世杰无奈，只得率战舰护卫着杨太后杀出崖门。

宋军败局已定，陆秀夫知道已没有逃脱的可能，便把自己的妻子儿子赶下大海，然后对赵昺说：“事已至此，陛下当为国捐躯。德佑皇帝受辱已甚，陛下不可再辱！”赵昺身穿龙袍，胸挂玉玺，随陆秀夫跳海自尽。数天之后，陆秀夫尸体浮出海面，被当地乡人冒死收葬。元军在清理战场的时候，发现一具身穿黄衣的幼童尸体，身上带有金玺，上书“诏书之宝”四字，送交张弘范，经确认是赵昺所带玉玺。张弘范再派人寻找赵昺尸体时，已下落不明。

张世杰保护杨太后冲出重围，听到帝昺的死讯后，杨太后手掩胸口大哭：“我不顾生死，万里跋涉来到这里，为的是存赵氏血脉，现在已经无望了！”于是跳海身亡。元军继续派重兵追击张世杰，处于弱势的宋军且战且走。张世杰计划到占城后整顿军马，再图恢复，五月初四，船到南恩州平章港（今阳江海陵岛）遭遇台风。部下劝他登岸，他说不用了，焚香仰天拜道：“我为赵氏亦已尽心尽力，一君亡，又立一君，现又已亡，我不死，是想为赵氏存宗祀。天若不让我光复赵氏，大风吹翻吾船！”此时，风浪更大，舟覆人亡，幸存士卒为张世杰焚尸殓葬，墓今仍在海陵岛上。南宋这支残存的抵抗力量至此完全覆没。

崖山之战是灭亡南宋的最后一战，从战术层面看来，张世杰、陆秀夫等人的部署失当，对战役失败负有不可推卸的责任，但他们在绝境中所表现出来的民族气节和那种知其不可为而为之的勇气，不能不让人叹服。今日位于崖山南面的崖山祠，是一座古老的建筑。在这里供奉有陆秀夫和张世杰的塑像，以纪念他们的忠烈。这两个人，一文一武，正是在流浪小朝廷中起了关键作用的中流砥柱。

文天祥、陆秀夫、张世杰也被后世并称为“宋末三杰”。
　　
崖山海战，是空前惨烈的一场战役，说其惨烈，更多的是体现在战役胜负已定之后。在大势已去的情况下，为了不使战舰落入敌手，宋军将数百艘战舰自行凿沉，然后，超过十万众的南宋军民，包括官员、士兵、妇女、百姓，不愿被残暴的蒙古政权所奴役，纷纷韬海自尽……蒙元所编的宋史客观的记载了这段史实：七日之后，海上浮尸以十万计……10万人自杀，在浩如烟海的中国历史长河中，只留下了一行字，但它背后的震撼意义，令后人叹息不已。在国家命运的转折关头，从皇帝到大臣、士兵甚至普通百姓，每个人都在用自己的行为表态。在崖山附近一个叫延安村的小村庄旁边，有一座没有碑文的坟墓，与众不同的是，墓的四周，全部是用蚝壳围砌起来的。传说这就是当年的杨太后之墓。杨太后殉国后，匆忙之间，张世杰将她葬在了这里。迫于蒙元的压迫，百姓不敢为她树碑立传，只得用蚝壳为杨太后修建了一座特殊的坟墓。为了怀念这位坚贞不屈的太后，每逢四月初二杨太后诞辰日，四乡八里的百姓都会来这里祭拜，久而久之，已经成为了一种风俗。此外，还有一些忠义之士，冒着天大的危险，将侥幸逃脱的赵氏皇族后代严密保护起来，隐姓埋名，直到蒙元灭亡，他们才恢复本来姓氏，在崖门附近建立了赵氏的皇族村，并将宋代十八位皇帝的灵位永久供奉在村里的祠堂里。

南宋虽然覆没，但输得是这样的悲壮，这样有节烈之气，勇士们面对外族入侵和压迫，拼死抵抗，为争取民族生存、自尊、自卫而英勇献身，义无反顾，闪耀着爱国主义的“崖山精神”，即中华民族精神。崖山精神，春秋大义，鼓舞后人。

“崖山多忠魂，后先照千古。”以文天祥、陆秀夫、张世杰“三忠”为代表的忠臣义士受到历代肯定，任凭沧海桑田，时代更叠，他们永被历史和人民铭记，千古流芳。正如蔡东藩《宋史通俗演义》最后结句诗：“一代沧桑洗不尽，幸存三烈尚流芳。”正因为有了他们的精神存在，崖山不仅仅是南宋王朝最后灭亡的遗恨之地，也从来就是人们抒发爱国情怀之地，历代政要、名人墨客、平民百姓临崖凭吊、叹息、兴感、追怀，如今又成为爱国主义教育基地。

回到本文的题目：崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保存到元末甚至明初。不排除有几百万人口逃到南方，以及死于瘟疫，饥饿的人口，那么也至少屠杀了80%以上，据记载，宋人到中原后发现，中原地区千里无人烟，白骨遍地，井里塞满了死尸而水不可饮。蒙古军队攻占长沙时岳麓书院的数百名书生全部壮烈战死，但3百多年后，崇祯皇帝吊死煤山时身边只有一个太监，更别提什么陆秀夫般的忠臣了…..可以说中国的精英尽丧蒙元之手。此后汉文明再也没有振作起来，市民社会的发育，新型商业经济的发展，以及科学技术的创新都无从谈起，中国丧失了最好的发展机会。虽然百年后汉人复国成功，但继起的明王朝还是受到蛮族很大影响，大开历史倒车，无视生命价值，抑制商业贸易。汉人在遭遇北方骑马民族的重创后，开始变得保守，其统治阶级相比较宋朝统治者而言也更残暴，此后的数百年，面对外侮，大多数的汉人精神麻木苟且。

中国文明垂世而独立，可以说是除西方***文明外最大的原创性文明，在游牧民族的入侵和打击下，在南宋末年，崖山之战后，整体性亡于蒙元，我们文明的发展的积累被破坏，可以说，崖山之后，已无中国。

我时常想，古中华遗风，究竟会有何等的团结与彪悍，连相对柔弱的南宋，都有十万军民自发跳海殉国，这样的气节，何时能再次拥有？中华文明的复兴，需要今人的努力。崖山之役，应写入教科书，告知后人，华夏当有那样的气节。
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个人认为，宋朝是中国历史上最最好的一段时期了，就不要骂宋朝了，一个国家的幸福感并不能光靠军事来衡量，反倒军事越强大的时期，人民生活就越痛苦，看看兵车行，里面说秦朝的，秦朝军事是够强大，可是男人都去打仗战死沙场，田地里面耕田的都是妇女，老弱妇孺！看看中国历史，哪个朝代没有爆发过大规模的农民起义，官逼民反，民不聊生，斩木为兵，揭竿为旗，秦朝因为陈胜吴广大起义，汉朝有黄巾大起义，隋朝有瓦岗大起义，唐朝有黄巢大起义，元朝是朱元璋的红巾大起义，明朝是李自成大起义，清朝是太平天国大起义，只有宋朝，除了几个小规模的农民起义，几乎统治这几百年没有什么大规模的农民起义，社会秩序稳定，市场繁荣，经济发达，对外交流广泛，文化和艺术和科技上都有了长足发展，国家财富快速累积，这已经说明了宋朝是很得民心的！另外，很多人因为宋朝没有抵御蒙古的入侵而诟病宋朝军事上的软弱，个人认为，这也不是公正的，宋朝的武器装备不差，火器也开始装备部队，冷兵器上也不落后，而且在崖山一战，宋朝集结了二百多艘战舰，可见当时宋朝的海军也不弱，还有就是宋朝重文轻武的方针，现在看看也是正确的，可以说这种思想很领先，看看现在的美国，国防部长必定是文人出身，由文人来领导军队，来避免出现独裁和专制，来保障文明社会！拿破仑是军人出身，但是他在执政期间，也打压军人而提高文人的地位，他有名的一句话，让学者和驴子走在中间，驴子是部队主要的辎重工具，是军队的命脉，把军队最赖以生存的物资辎重和学者放到部队的中间格外的保护，可见拿破仑对文人要比军人更重视，在享受国家补贴上，军人强烈反对包含文人，拿破仑排除中意，把国家津贴也要提供给文人，他说，军人只会打打杀杀，喜欢用暴力来解决问题，而文人做事情更讲道理，考虑问题跟加全面，建国需要军人，但治国却需要文人！赵匡胤在建国之初，吸取和借鉴了前朝的教训，由于军人地位太高，导致以前朝代经常出现军人专权，军阀，割据，混战，分裂的形势，导致国家大权旁落，动荡不安，所以采取了压制军人，文人治国的方针，这也是宋朝统治时期为什么社会秩序基本上很稳定，经济文化能够长足快速发展的一个原因！电影英雄本色里面林冲说过一句话，法不行则国乱，国乱则民遭殃！国家治理上要依靠法而不是靠拳头，这也是为什么在水浒里，宋江最后率领梁山兄弟投降了朝廷的一个原因，我和同学曾经辩论过宋江这么做是否正确，我同学说，宋江最大的失败是投靠了朝廷，而我认为，这恰恰是宋江的长处，梁山一百零八好汉，各个绿林出生，刀口上谋生活，而宋江确实文人出生，考虑问题，要更加长远，在当时宋朝的社会条件下，梁山不可能有大的发展，他根本就不具备能打天下所应该具有的物资和民心支持，老百姓并不会支持这场战争，而且梁山的军事力量也没有人们想像中那么强大，他也就是依托八百里水泊占据地利上的优势偏安一偶，一离开地形的优势，就毫无优势可言，看看攻打周围几个庄就已经够费劲的了，最后攻打方腊，梁山好汉几乎损失殆尽，这种军事力量，还敢说什么打天下攻城略地，我看没打下几个城，梁山一百零八好汉就要全都死光了，没有老百姓支持，只能一辈子窝在水泊里做一辈子强盗，毫无发展，而且，随着年龄增长，老的时候，拿不动刀的时候怎么办，这也是宋江为兄弟们考虑后路费力劳心，利用自己刚刚打了一个胜仗和朝廷提条件，招安，还能给兄弟们谋个好去处，连李逵这个大老粗大字不实一个的，也被封了县太爷当当，元小气犯了欺君之罪，但是也没有问责，给了赏金回家去了，娶妻生子好好生活，总比在山里面当一辈子强盗，刀口上过日子强多了，要不是得罪了高俅，也不会有后来的麻烦，高俅也不是天生就看梁山好汉不顺眼，不具有威胁了，人家也懒得非要置人于死地不可，是啊，高俅就一个儿子，还给人家弄成太监了，换了谁，都和你拼老命了！这不能怪宋江，宋江一直想和高太尉搞好关系，缓和矛盾，只是手下兄弟乱来，白费了宋江一片苦心，要是真的按照宋江的构思发展，手下的兄弟们以后可以安安稳稳的坐着官，大口吃肉大口喝酒，封妻荫子好好过一辈子了，真正做老大对兄弟好的，不是让兄弟们暂时快活，而是要为兄弟们的将来出路打算，这才是真正的义气！所以，梁山的出路只有两条，一是走出梁山打下天下，可这个在当时根本就不可能，宋朝统治比较宽松，民间矛盾比较缓和，这得不到整个社会的支持，第二，就是投靠国家，得到国家的宽恕，而一直留在梁山是毫无出路和希望的，死路一条，可怜的宋江被人骂了几百年！另外，在气节上，宋朝也不是那么差，宋朝忠臣也很多，文天祥，岳飞，陆游等等，甚至最后不愿意受辱投降抱着小皇帝投海的那个大臣，可宋朝之后的呢，看看大明皇帝死的多窝囊，国破家亡的时候，没有一个人维护，敲大臣的门人家都不给开，走投无路，只能带着两个太监跑到煤山上吊自杀了！另外，蒙古人南下，蒙古军队里面的汉人不多，主要是蒙古人和契丹人，汉人顶多做个后勤补给什么的，也是被逼无奈，这和明朝后期吴三桂帮满清打汉人等比起来，那要好得多了！
宋朝的灭亡，不是因为宋朝不好和制度不好，主要是他太点背了，生不逢时，建立在一个外民族快速崛起的一个动乱时代，也不能怪宋朝软弱，主要是在那个时代，他的对手太强了，在以火器刚刚起步，还是冷兵器为主的时代，士兵的体能占据了战场上很大的优势，蒙古人以肉食和奶为主，体制本来就要比中国强悍的多，另外蒙古人以骑兵为主，对汉人步兵为主军队也占据很大的优势，古代的骑兵可就相当于现代社会的装甲部队了，这种情况下，宋朝在军事上处于下风，也无可奈何，不光宋朝，成吉思汗远征欧洲，也照样把罗马军队打的落荒而逃，照样也灭了西夏种族，难道欧洲和西夏军事也很落后么，那倒不是，他们也很剽悍，只不过在冷兵器时代他们还没有蒙古人剽悍，那又为什么还要说就宋朝软弱呢？在热兵器普及之后，蒙古人就再也不占优势了，体形在健壮，骑兵在剽悍，也顶不住猛烈的火力，二战波兰战役，德国的装甲部队对波兰骑兵部队的屠杀就是一个很好的例子！所以说，宋朝是中国历史上，最为发达，人民幸福感最高，社会秩序最稳定，最让人留恋的一个朝代，只是有点生不逢时，太点背了！
北宋、南宋时期，中国的经济、文化、科技等方面走在世界前列，但皆亡于外族（金、蒙古），其失败的真实原因是：价值观与行为准则皆陷于迂腐无能的儒学，要保存与延续伟大的中华文明，再现我汉唐时代的豪气，必须砸烂孔孟之道，重塑中华民族新千年核心价值观与行为准则！

作者: 日久见人心 时间: 2012-5-12 15:57

崖山之役和随后蒙元对中原的血腥统治，使人口和国力空前衰减，经济和文化呈现倒退，国人的血性在一次次的屠杀中被一次次的压制。更可怕的是，从那以后开始出现了有组织、大规模的汉奸集团，以出卖国人利益，维护异族统治为己任，到处充斥着统治集团的耳目和线人，助纣为虐，让本来就被统治阶层视为最劣等民族的汉人更加不敢张扬自己。所幸的是，元朝的残酷统治下，汉民族并未灭亡，汉民族的精神仍在。
崖山之后无中国，明亡以后无华夏，其实懂这两句话的人不少，但真正能够挺起身板，做回纯正中国人的却不多。楼主未必做得到，本人也未必能够做到，这才是最悲哀的。

[ 本帖最后由日久见人心于 2012-5-12 17:22 编辑 ]

作者: lengjia123 时间: 2012-5-12 17:26

楼主说得太过于片面化了,你知道当初崇祯是完全可以撤到南京的,却没有去,最终选择了在北京做镇,为了不被俘虏受辱最终选择了上吊你知道吗,你咋不这么去想呢,明朝终其一朝270余年,没有一个皇帝投降过你知道吗?明朝处的年代只是宋朝没有遇上过而已,明朝后期遇上天灾宋朝有吗,明朝真正败灭是处在皇帝的能力上的,不能说是完全归于朝代,难道袁督师的9千对10W打的不够硬气吗?

作者: shanda134596 时间: 2012-5-12 18:59

楼上说的有一定道理但是也有错误的地方你提袁督师他是被清朝造出来的民族英雄，历史上其人十分不堪，很多人之所以知道袁崇焕这么个人，估计都是看金庸的小说以后才知道的吧？至于具体他做过什么事，恐怕没几个人去考证。
袁崇焕从军事上看是一个白痴,断绝东江镇的给养以“配合”后金蚕食明在辽南、辽东的控制区杀毛文龙,面对空虚的沈阳拒不策应友军和盟友，不惜一切资敌卖粮食给后金,当时后金紧缺粮食,如果不卖粮食给后金他们很难过冬，当然历史上我们汉民族曾经欺压女真人一直是经济制裁只与极少数的部落发给堪合（一种交易的证明类似营业执照）各部落相互征伐最后才变成一个大部落。随后征伐中原，这是我们曾经犯下的错误，但是如果没有袁都督明至少不会亡于努尔哈赤，从他种种作为表现他十分象一个通敌者（也许初期他不是但是后期许多事件让人十分不解只有卖国解释的了）。名史中间有一段空白是因为清朝将这一段删除了，清朝是焚毁汉文化各种书籍最多的朝代，史书是清朝写的,你们想想如果二战日本人统治了中国,想想看日本人会怎么写汪精卫.一切只是为了清朝统治者的需要。

作者: ycls 时间: 2012-5-12 19:38 标题: 回复 4楼的帖子

阁下对于袁崇焕的负面信息，恐怕也只是《窃明》这部小说中写的。同样是一家之言，灰熊猫可还没有金庸权威啊。这个话题自从《窃明》写到这里之后就非常火，但是双方都有很多资料辩驳。我对这一段历史不是特别感兴趣，但是也在很多论坛上看过双方的辩论，也看过袁粉和袁黑的论据。袁黑固然有很多当时人写的史料，袁粉也同样驳的井井有条。只能说中国各种史书浩如烟海，一旦正史不能服人，真相就很难说了。

作者: 湛江牛杂 时间: 2012-5-12 20:41

大明忠臣袁崇焕，是清朝帮明朝炮制出来的。所谓袁崇焕的最大贡献，是号称5年平辽，然后3年就让后金军打到北京城下，以这样的“丰功伟绩”，不杀他才是不正常。

作者: FJBYL 时间: 2012-5-12 21:17

阴阳交互，否极泰来，气数而已，所以有古人云：合久必分，分久必合。

作者: xiaocaolove 时间: 2012-5-12 21:23

中国难于发展就是后人整天纠结于所谓的几千年历史包袱，其实历史不必较真，看看就行，真要较起真来有多少是真正的还原事实真相呢，越近的历史越是满纸谎言是！历史只是一个统治工具罢了

作者: zxcvbnm11221 时间: 2012-5-12 21:34

崖山之后，已无中国！这句话，是日本为了在上个世纪初，为灭亡中国，割裂我们的历史编造出来的。许多人到今天还相信。无论宋。元，明，清。都是我们中华文明的一页。不能因为这一页不好，就无视他。日本通过甲午战争，逼迫清朝割让了台湾。赔款超过3年日本税收。为了继续打击满清。日本喊出了崖山之后，已无中国，这样的口号，扶持反对满清的汉族青年（国民党就是在日本建立的）。说清朝不是中国！但是当满清真的被推翻了！中国民国建立了。日本又在干什么呢为了继续侵略中国。他又开始割裂我们。这回。当初亲华反满的日本人。又在东三省建立了满洲国。清朝确实又不少缺点。但是绝对不像今天人们喊得那样。如果真想你听到的那样。可能一年都坚持不下去，又如何在外敌林立的世界上，坚持了260年之久呢？

作者: shanda134596 时间: 2012-5-13 21:31 标题: 回复 5楼的帖子

窃明这部小说我看过，里面十足的袁黑，我不知道你是否读过清史袁崇焕在清初期史书基本没有什么记载，尤其关于明末战争的记载，一直到乾隆年间才得以平反被树立为民族英雄的形象，本人是满族跟汉族混血我对于清朝统治者无好感也无恶感，乾隆之所以积极为袁平反是因为其时清朝政府逐渐走向衰落，康熙时期连年征战国库空虚，雍正皇帝在位期间通过铁腕政治等多种手段使国家稍微缓了一口气所谓乾隆盛世与乾隆本人实在无太大关系，清朝以少数民族统治华夏自然要拉拢汉族为其所用。（《清高宗实录》载：“袁崇焕督师蓟辽，虽与我朝为难，但尚能忠于所事，彼时主暗政昏，不能罄其忱悃，以致身罹重辟，深可悯恻”上面这段我复制的）大家看这个主要说的什么意思？意思是你大明末代皇帝昏聩无能你们汉人才亡国的，为袁平反不过是拉拢汉族的手段而已，再说乾隆翻案，并不只是为个别人翻，平反多达三千余人可是非常怪异的是，在大规模表彰明末抗清者同时进行的，大规模地打压与镇压当时怀明者。明朝已亡百多年，这些人仍然怀念，不是更体现忠心么？为什么用两重标准呢？无非是当时反清复明的人太多了乾隆告诉你明朝皇帝昏庸你看你们的大英雄袁这样的都被反间计给害死了，你们还复什么明啊大清现在国泰民安我又给这么多人平反我是明君啊是圣主啊，纵观历史，罗织文字狱最多者，非乾隆莫属。当然清朝初期有很多政治手段还是好的对于民族融合经济发展都做出了不小的贡献，但是对于汉文化的打击与焚毁是无法估量的，明朝火器是十分强大的，清朝害怕汉族掌握了这种武器推翻他的统治对于火器持销毁政策也是后来中国衰败的原因。有点跑题了，我想说的是金庸老先生在文坛的地位无可替代，是因为他的小说写的好，记住是小说，不是史书，现在很多网络作家写作前会查阅大量资料而网络也给了我们一个很好的平台可以很容易查到相关内容，在这个方面金庸老先生实在没有比我们现在网络写手拥有更多的发言权，当然在写作方面查先生还是现在写手不可比拟的，查老先生小说里经常会出现一些注解记得鹿鼎记里面写建宁公主就注释过建宁其实是康熙的姑姑根本不是妹子小说家言不必深究，史书金老先生写小说并不在意是否全部忠于历史。

[ 本帖最后由 shanda134596 于 2012-5-13 21:49 编辑 ]

作者: sky19881021 时间: 2012-5-14 20:06

崖山之后，无中国。明亡之后，无华夏。

作者: zczhaojing 时间: 2012-5-14 20:11

这句话是日本人说的，日本人说的你信？反正我不信。

作者: warboss 时间: 2012-5-15 12:19

太严重了，但是有部分对，主要是精神上形成了断层，汉族的先进文化被生生的踏平，无论从心理上还是精神上都是一次沉重的打击，从此汉人被野蛮落后的民族所奴役，在帮助蒙古人走向文明的同时，也受到蒙古的影响，从先进走向落后，这是无可否认的，这就是社会学上类似的物体间的作用是相互的吧，这点从明朝建立之后的种种野蛮制度都能看出，但是这不代表是不能恢复的，明朝中后期又逐渐恢复，工商业发展，人的思想逐渐多元和开化，但是到了1644.哎，又一次悲剧上演了。

作者: xmm1975 时间: 2012-5-15 18:20

长见识了,不过我觉得这话也绝对了,中国这个词我认为不是一个国家或一个政权,更重要的是一种精神,一种大义所在奋不顾身的精神,从这方面看,这精神始终没有灭亡

作者: shanda134596 时间: 2012-5-15 19:42

引用:

原帖由 zxcvbnm11221 于 2012-5-12 21:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82637119&ptid=4377542][/bbs]
崖山之后，已无中国！这句话，是日本为了在上个世纪初，为灭亡中国，割裂我们的历史编造出来的。许多人到今天还相信。无论宋。元，明，清。都是我们中华文明的一页。不能因为这一页不好，就无视他。日本通过甲午战争 ...

我并不想争论什么，（崖山之后，已无中国）这句话也并非日本人所说（当然后期可能日本人拿来曲解意义，瓦解我们民族的抵抗意识也是有可能的，这段历史我不了解不做评论，但是我想说的是这句话是不能从字面上来解释的，所谓中国古语里面是指的城市中心的意思，古时候分封国王也许就是一个城市大小，国王所在地城市中心叫中国，而在这句话里面更多的是表述我们民族气节以及先进文化的沦丧，最早出现在古代朝鲜，当时的朝鲜作为中国的藩属国，受明朝恩惠不少，其实说恩惠有点不合适在明朝建国初期，因为要集中力量进行北元的战争，必须确保东北有一个明确支持自己的势力存在，因而对于李氏朝鲜一直采取容忍的政策甚至将朝鲜北部地区直接割让给了朝鲜，（大家不相信可以看元朝或者之前的地图朝鲜北部一直是中国所属领土）而朝鲜也不是什么好东西一直在拉拢女真人各部落，利用中国内忧外患的机会意图扩张，这个也是朝鲜历史唯一的扩张机会，（所谓古代隋朝征高句丽并不是现在的朝鲜古代高句丽人是多民族国家只有后期高句丽被灭一部分难民逃到现在的韩国朝鲜，而高句丽据传是为了躲避秦朝统一的其他国家汉民族建立的，在明朝之前包括朝鲜地区根本就没有文字一直用汉字就是证明）又有点跑题了，当时明朝被清吞并朝鲜一个人给官员写信叫什么我忘了，所思者在乎明朝后无中国耳在他们心目中，中国就应当是中华，中华原本是文明的意思，更多地是指明亡之后中华文明不复存在，朝鲜所推崇的汉文化的消亡。这句话不管是谁说的什么原因什么目的，就这句话不值得我们反思吗？我觉得这句话说出来更多地是正话反说恨铁不成钢类的感觉。

作者: ssswysss 时间: 2012-5-17 08:53

看了上面几位兄弟的高论，受益匪浅！感觉崖山以后中国人失去的是文化和血性！现在的中国人并没有继承古中国文化！元蒙对于中国的打击是致命的，从此中国特别是汉人一蹶不振，后来的明朝也远没有恢复到宋朝的文化水平！更可悲的是，上帝又一次（以后还有一次）抛弃了中国，清朝占领中国！从宋以后，整个中国文化就是一个衰落奴化的过程，时至今日，中国人不配自称宋人的后人！
宋朝以后的汉人死后，要用黄纸遮面，无颜面对地下先人！

作者: hanzhao 时间: 2012-5-17 09:21 标题: 回复 1楼的帖子

北宋、南宋时期，却实中国的经济文化科技等方面都走在世界前列。但是军人地位太低基本就是等于犯人。这就造成后来的靖康之耻。其实以当时的北宋军人要想守主京城不是办不倒在后面几次南宋开国战斗中宋朝战斗力也是可以的就是因为军人地位太低

作者: 西北狼族 时间: 2012-5-17 11:18

如果没有汉代就没有汉人，如果没有唐朝就没有唐人街，如果没有宋朝就没有宋体字；如果没有大明就没有心学。如果没有蒙元和满清不知道中国会缺少什么？也许会缺少奴性吧

作者: jimmyno2 时间: 2012-5-17 11:37

之后的汉人就像被打断脊梁的人一样丧失了很多原本民族的优点

作者: 传说葡萄 时间: 2012-5-17 11:38

只能说蒙古是满清是中国从世界第一大国走向一块肥肉的开始，我们失去了信仰和精神支柱

作者: zhj130 时间: 2012-5-17 13:30

中国历史确实是在宋后是断裂的，后面的元明清就是不断的割裂中华汉族的传承。这是不用怀疑的！！

作者: laaaa 时间: 2012-5-17 13:57

这段历史看过，但没有深想，现在重看，荡气回肠，现在中国确实缺少一种气节，一种普世的价值观，导致贪腐横行，世风日下。

作者: qiouxue 时间: 2012-5-17 13:59

宋代咱们已经很文明了，马上就看到进入现代社会的曙光了，突然野蛮人一入侵，一夜回到奴隶社会，虽然不久复国，但是文明已经摧残，一下子还是恢复不过来，明末似乎有了点复苏迹象，结果又来一批野蛮人，这下子，不行了
　　崖山之后，中国人的文化就断了，即使大明复兴，也扭曲了太多的中国文化　　
　　现在的中国文化扭曲的就更厉害了，清朝奴才文化我们继承了，清朝的官场文化我们继承了，还有就是外来的马列文化，总之中国文化已经不复存在了

作者: ebolawar 时间: 2012-5-17 14:08

那种文人身上的气节再也不存在了。

同时证明只有经济发达也没用的，再肥的猪也会被人吃掉。

作者: gyfcs2008 时间: 2012-5-17 14:26

我高中时候是理科的，但很喜欢古文和历史。
崖山之后，再无中国。可以说是中国历史上文化传承断绝的一个巨大的悲怆。
元蒙那些未开化的人种，在元初时期对文化的摧残是现今的我们无法想象的；他们不仅是屠杀掉大批的中层官吏和士大夫，文人，更多的是对文化，对书籍传承的知识的毁灭。
还记得当初是老师在说到《过零丁洋》这首诗时候，给我们做的背景介绍。陆秀夫韬海自尽，文天祥囚于木车中写诗明志，让当时的我们倍感凄凉与激愤。后来我自己做了这方面的一些了解，依稀有了一点自己的看法。
元蒙是居于马背上的民族，决定了他们无法安定的生活；纵观元蒙在忽必烈时期，一统欧亚，饮马多瑙河，创出历史上前无古人后无来者的四大汗国，但元蒙的本身人口比例太少，因而使出分化人等——即分为元人，蒙人，南人，汉人四类。分而治之，由上至下的金字塔形的统治结构，牢牢地一级一级的压迫住下一层级的人等；为了断绝民众的思想，便大量销毁书籍，妄图断绝文化传承。

作者: 本鼠 时间: 2012-5-17 14:45

楼主有些地方偏颇了！宋代的中国其实已经初步进入了火器战争时代，突火枪等早期军火的出现就是实证，可惜的是萌芽阶段的火器战争方式遇到了完全成熟期的冷兵器游牧骑兵战争方式，这应该也算是历史发展过程中一个明知是开了倒车但却无法抗拒的遗憾吧

崖山之后无中国这句话其实是崖山之后无华夏的误传，因为起自先秦、流传汉唐的华夏族民俗，的的确确是在这个时候大部分流失。一方面是作为这些民俗的保持者们纷纷跳海，另一方面活下来的少数则为了生存而不得不改变自己的习俗去“被适应”游牧民族的民俗民风。事实上今天的中国，其实所谓90%的汉族人口，基本上都不再跟2000年前的汉朝时代的汉族有直接的血脉关系，反倒是岭南地区的客家族身上流着更浓厚的原版汉族血脉。

自宋代以后，所谓的汉族从语言到生活习惯乃至方方面面，其实都是已经经过蒙古、满清、乃至近代的西方文明的种种影响，不再保留多少祖先的习俗了。

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作者: 亮达人 时间: 2012-5-19 01:03

钟相杨幺、方腊、王则都是微不足道的小起义吗？还有一点，感觉楼主在传播血统论，中华民族本来就是一个多民族融合而成，宋、元、明、清只是封建王朝的更替，有其一定程度的历史局限性，和族裔是没有太多关系的。越是落后非主流的才会强调种族论，血统论以及优越性和排他性

作者: wgfabc123 时间: 2012-5-19 09:06

崖山之后，已无中国！这句话，是日本为了在上个世纪初，为灭亡中国，割裂我们的历史编造出来的。窃明这部小说我看过，里面十足的袁黑，我不知道你是否读过清史袁崇焕在清初期史书基本没有什么记载

作者: zhenhua001 时间: 2012-5-19 11:14

引用:

原帖由 FJBYL 于 2012-5-12 21:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82636754&ptid=4377542][/bbs]
阴阳交互，否极泰来，气数而已，所以有古人云：合久必分，分久必合。

世间万物，都有轮回，何必纠结在一点呢！！！！！！！！！

作者: zhangkan_1983 时间: 2012-5-20 11:09

迂腐无能的儒学是衰败的哲学，而哲学的衰败导致了中国的衰败。

作者: qwww123 时间: 2012-5-20 11:15

说一千道一万，归根结底首先要自己强大才是硬道理。

作者: gll2199 时间: 2012-5-20 15:34

关键是像文天祥、陆秀夫、张世杰这样的人物太少了，凤毛麟角，起不了多大作用。

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