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标题: [转帖] 卡廷事件的思考 [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-5-8 22:12 标题: 卡廷事件的思考

1940年春，大约2.2万名波兰军人、知识分子、政界人士和公职人员在卡廷森林、加里宁等地遭到苏联军队杀害，这起惨案被称作为卡廷事件或者卡廷惨案。1990年波兰总统的雅鲁泽尔斯基访苏时，苏联第一任也是最后一任总统戈尔巴乔夫向其公布真相并宣布苏联承担全部责任。自此之后的22年里，以卡廷事件为契机，世界各国纷纷展开了对斯大林和苏联的口诛笔伐，一夜之间斯大林领导的苏联就成了整个二战所有邪恶势力的代表，仿佛希特勒领导的纳粹和裕仁领导的倭国成为了纯洁可爱的小绵羊一般。在这里我有几个疑惑，想请铁血上的高手以及真相党们给我解答：

1、波兰在整个二战中共被德国屠杀了600万人，约占波兰人口总数的20%。而被德国俘虏的波兰军队超过了40万，绝大部分进了集中营后就再也没有活着走出来（他们都是以分解后的状态出来的）。纵观整个二战，死在苏联人手里的波兰战俘连死在德国人手里的零头都算不上，可为什么22年来都只骂斯大林和苏联残忍好杀而不骂希特勒和纳粹德国残忍好杀呢？

2、1939年-1940年，苏波两国非但不是盟友反而还处于敌对状态（1920年苏波战争结束后，两国虽然签署了停战协定，但却并未停止过相互敌视，并且两国都将对方视为大敌），既然双方不是盟友是敌人，为什么大家都一口咬死说苏联在盟友背后捅刀子呢？

3、波兰在1939年3月30日得到英法的承诺，保卫波兰的国家主权，到了1939年5月法国和波兰签定一个协议：法国承诺会在波兰侵入后15日内加入战争，援助波兰。英国和波兰在1939年8月25日签定成为军事盟友的条约。然而作为二战初期波兰真正的盟友英法两国在开战后，非但没有履行盟约义务，反而坐看盟友被灭。后来英国军事理论家利德尔.哈特在总结波兰战役时说：“1939年的战事结局，可以归结为两句话：在东方，一支陈旧得无法救药的军队，为一支应用新技术的小坦克部队加上占优势的空军所瓦解；在西方，一支动作迟缓的军队，却不能及早施展任何有效的压力。”可是22年来为什么没有人去指责英法两国背信弃义坐看盟友灭亡呢？要知道欧洲人尤其是西欧人可是一贯标榜履行协议条约义务是高于一切的哦，怎么这次就不履行了呢？而且居然还没有人指责，实在是太奇怪了。
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波兰那种野心大，实力小的二百五货色，有了三分颜料就想开染坊，有了一平方厘米就想创建国家，有一个枪杆子就想创建政权的，人家对其德行早有描述，给予波兰以独立，等于给猴子高级怀表，就这样的。人家明明是猴子，就因为其和老毛子过不去，就硬要给人家戴上王冠，还把其比做我英勇抵抗日本侵略的我华夏军民，波兰那德行它配吗？还什么对日本的仇恨，如果旁边是中国它不下手吗？是不是只要和老毛子过不去的你都要赞美赞美？那日本鬼子也反毛子呢，你是不是也要赞美呀？以为抱上西方粗腿就可以为所欲为，不但一路向东杀人占地，被人杀回来，还公然违反英法主子的意思，违反使得它复国的英法主子的凡尔赛和约，到西面德国邻居身上啃肉，不但得罪了俄国，连德国也得罪了，如此两个意识形态敌对的国家在波兰问题上竟然能如此的一致，我之所以说波兰二百五，是因为它盲目自大！不知自己几斤几两，总想与大国执事，你要是一直够硬气，自己死扛到底也行啊，可是波兰总是先向甲方称臣，然后去侮辱乙方，乙方打了他，他叫甲方帮他报仇，甲不干，波兰就立刻称臣乙方，反过来叫乙打甲，总之甲乙谁强他就是谁的孙子，另一边的死敌，这种事贯彻波兰历史的各个时期，上至拿破仑时代，下至当今，一次两次无间道还行，你玩了200年无间道，结果就是把老大们全得罪了，人人得而诛之。这难道不是国家二百五主义？原先抱着英法的粗腿，以为可以肆无忌惮，可是德国横扫欧洲大陆的时候看到英法主子失势力，又把英法主子得罪了，1939年，德军进攻波兰，波兰要求英法支援，结果英法采取了绥靖政策，波兰一气之下竟将军中的英法顾问捆了，投降时一并交给德军，不巧的是这些人中有不少都是熟知马奇诺防线配置的高级军官，英法自然气急败坏，从此波兰得罪了英法！
狗咬狗的事情，扯不清楚的，纳粹是因为坏事干多了，多一件不多，少一件不少，而苏联则不同，他们始终是以胜利者和正义者自居的，突然冒出这么一件事来，大家是觉得挺吃惊的。世界上还有那么多的没解密的档案，谁也说不准还有什么能让人大跌眼镜的事。被谁杀都没有区别呀，所以你就可以随便杀人了？说反正我不杀，俄国人也会自己杀自己的是吗？如果要这么算的话，历史越长，肯定动乱越长，这么说的话中华5000年的历史肯定是中国人自己杀自己人也不少，这么说日本有资格到中国来大屠杀了？难道1920年以前，斯大林跑到波兰去杀波兰人了？如果没有，你波兰人来趟这趟浑水干吗？你跟邪恶的“恶魔屎大淋”有什么区别？厮以前和法西斯勾结，被法西斯国家一拳头揍翻在地，现在又和所谓的民主国家勾搭，东挑俄罗斯特工，西调戏德国老太婆，还他妈的跨洲管到中国的事情来了，这货色放到哪都是令人讨厌的玩意
英国在同年7月才对芬兰宣战，为什么没有在芬兰对苏联宣战后马上对芬兰宣战，看不明白？只有你这傻子才会想不明白问题。44年芬兰与苏联谈判的基础不过就是冬战时确定的边界，实际上除了战争赔款，领土基本没变化。而赔款只有苏联要了，英美法其它国家怎么没要，看不明白吗？对与苏联这个盟友，在二战是美英是出于对苏联的负责才对芬兰宣战，在对芬兰宣战前，丘吉尔曾和芬兰统帅有过通信。表达了双方的心情，在不得以的清况下对芬兰字宣战，你当所有人都像你一样。只知道捧你苏联大爷的臭脚，不读历史书呢？你有什么资格在这里说话。芬兰随然是二战史中的一部分，却是单独的一部分，其前因后果相互关连，哪来的像波兰与苏联那样相互报复的话题，你乱扯什么？芬兰在二战中本身地位就十分的尴尬，40年苏联明明是入侵芬兰，割了芬兰的土地，41年明明是苏联先轰炸的芬兰，就因为和德国一起打了你苏联大爷。反倒苏联就成了受害者？？？你说话真荒谬。
"无论何时，无论在哪里，无论交战的双方被定意成正义还是非正义的。战争中屠杀平民和被俘军人这样的事，就算没有国际法。也会被国际社会谴责。这不是有人曾欺负过你，欺负过你父母，你受辱，杀了对方，就算法官同情你，法院还是会以杀人罪对你论处。",这是那位的发言，什么叫报复？？？波兰人在一个世纪前杀了苏联人的祖爷爷，苏联人在一个世纪后杀曾杀过它祖爷爷人的曾孙子就是正义的？是没错的？这合理吗？“，这可是您自己的马甲的发言，同样的道理，你怎么能说是波兰人一战后杀苏联人，就是正义的复仇呢？这个道理讲得通吗？波兰这种二百五国家，野心大实力小贪得无厌，如果旁边是中国，难道它就不下手了？芬兰当初苏联不同意它独立，其还是俄国人的私人领地，按照你的说法，就算人家以前做了伤害你的事情，你就可以也做了，当年很多韩国人跟随日本到中国来，难道现在中国出兵到汉城就不是侵略了？连抗美援朝出兵到汉城都有很多人说是侵略呢，何况芬兰就算仇恨苏联政府，苏联平民有什么错？参与从北面围困列宁格勒，导致大批居民困死城中，难道是正义的吗？

作者: jamesxeon 时间: 2012-5-9 04:33

看看历史，就知道破烂人为啥北屠了

作者: ok6521062 时间: 2012-5-9 09:11

如果英国女王彬彬有礼地贩卖鸦片、黑人算人类“素质”，如果美国大兵开着军舰在中国内河“做生意”算人类的素质，如果奈斯只对中国的几次否决“恶心”而不对美几十次上百次的否决“恶心”算人类“素质”那我宁愿不要阁下等眼中的人类“素质“ 任何事情都是先有因，后有果。资本家剥削工人是因，工人起来反抗是果，因和果决不能颠倒，更不能刻意隐瞒其一，因为这样就是有目的地隐瞒真相，欺骗人民。十月革命后，苏联遭到了各帝国主义国家的联合进攻，这些侵略军统称为“白军”，波兰就是白军中最起劲的一个，在苏联烧杀抢掠，任意处决红军战俘，这些都没人谴责。凭什么剥削阶级对人民的镇压就屠杀就被选择性遗忘？凭什么人民起来反抗压迫的时候，资产阶级权贵们就跳出来滔滔不绝？什么“卡廷事件”，阶级斗争而已。我很喜欢的一句评价，面对必死无疑的局面，有些国家会英勇的抵抗，有些国家会隐忍的屈服，波兰会抵抗——不是因为英勇而是因为愚蠢，他们自我感觉太好甚至不能理解什么叫必死无疑我反正一直对二战时候的波兰没有好感，呵呵，他联合德国对付捷克的时候难道不是牛皮轰轰的？直到捷克灭亡才发现自己居然已经被德国三面包围了，然后又愚蠢的依仗英国的承诺，拒绝苏联的帮助，按丘吉尔的话，苏联的援助再危险，难道还会比实际世界里最终的结果还坏？当年单是华沙战役后苏联就被俘6.6万人（这是波兰人自己公布的数字），而这还只是苏波战争最后收尾阶段的数字而已，之前波兰人在战争初期攻入乌克兰和白俄罗斯期间俘虏的数字才不到两万人？这还没提在占领期间屠掉的当地布尔什维克到底有多少，而老毛子以前苏联官方承认战俘死亡的数字是八万而到了后来解体后再统计的数字是一共被俘12到13万人挂掉4万5，波兰和老毛子死掐了多少代了,不要因为最近老毛子发达了就当波兰人是弱者,以前风水在西边的时候你查查看波兰干的那些事,一点都不输给侵华日军.所以说俄国人可能报复得很残酷,但是完全也可以理解.波兰人搞集中营比德国人要早实际上，俄罗斯人从未忘记这场战争。当波兰人不住的用卡廷惨案来声讨俄罗斯国家的历史罪行时，俄罗斯从未放弃用苏联战俘的悲惨遭遇来进行反击。1990年，戈尔巴乔夫结束了对波兰的访问，他按照自己对波兰人的承诺开始起草命令，要求对卡廷惨案进行彻查。但在对调查做了各方面的安排之后，这份命令书的最后一条却是如下的内容：组织专家立即对波兰在1920年苏波战争中对苏联战俘犯下的罪行进行调查。战争：只有利益，没有正义。强权之下不当哈巴狗，就只能当烈士。没什么可耻的。伊拉克战争情况，美国进入伊拉克时首都时，怎样的情景，举国欢迎，当然后来由于美国治理不善，再加上恐怖袭击，根据民望调查，只有百分之61的人支持推翻萨达姆，比原来大大降低了。

作者: 景云 时间: 2012-5-9 10:19

一条一条的回复你！
1，德国人屠杀波兰人或者犹太人，他们都得到相应的惩罚。N年后德国总理还亲自给他们下跪！俄国人杀的是大批量已经投降的士兵，应该说纳粹德国都没有干过！
2，波兰和苏联在1939年前后应该是和平共处的，你可以去查阅相关资料。可惜苏联人看到德国入侵就想去分一杯羹，这确实是趁人之危！
3，英法两国确实在1939年没有帮助波兰，至于什么原因我还没有查阅到相关资料，但是总比苏联人入侵波兰要好的多！后来波兰被占领后流亡政府还是搬到英国去了，说明他们还是很相信英国人的！
还有一点，1944年的华沙起义就说明了苏联人的险恶用心（你可以取看国内公开销售的《二战启示录》）
只能说一句话，你读书很认真！

作者: facat 时间: 2012-5-10 21:45

引用:

原帖由景云于 2012-5-9 10:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82556464&ptid=4373854][/bbs]
一条一条的回复你！
1，德国人屠杀波兰人或者犹太人，他们都得到相应的惩罚。N年后德国总理还亲自给他们下跪！俄国人杀的是大批量已经投降的士兵，应该说纳粹德国都没有干过！
2，波兰和苏联在1939年前后应该是和平 ...

1, 苏联是报1920年的一箭之仇，当年大量苏俄战俘被波兰人搞的，从此再也没有回到俄国；

2，1939年前，波兰面临新崛起的德国的威胁。波兰和法国有军事同盟关系，而法国和英国结盟，因此英法波同盟时，英法打算拉苏联下水。法国最初不积极，据说代表连授权书都没带。英国倒是挺上劲的和苏联谈判。斯大林对此也很感兴趣，因为希特勒的反G口号也罢，《我的奋斗》也罢，都明摆着早晚要拿苏联开刀。英国要求斯大林一旦开战时出兵波兰以抵挡德国在东部的攻势，斯大林也同意了。结果波兰代表宣称拒绝苏联军队进入波兰，把斯大林鼻子都气歪了。

后来斯大林宣称，如果不准许苏联协防波兰，加盟英法波同盟即意味着他只能在开战后等着挨打----而此时里宾特洛甫向斯大林伸出橄榄枝，斯大林意识到了，虽然和德国结盟是与虎谋皮，不过他可以在波兰方向获得一个缓冲区。

3，英法在1939年帮助波兰了，他们在西线打了一场“假战争”，据说开战一个星期才有一个士兵被打死，是巡逻时尿尿走错了路导致。英法当年想拉苏联下水，意思就是不想为这场战争死人。不过波兰傻的可以，宁可两面受敌，不愿意和苏联结盟。

1944年华沙起义，你知道很搞笑的是什么吗？东线解放事务，同盟国是交给苏联了。结果丘吉尔不甘心，乘着苏军打到维斯瓦河附近时突然宣布华沙起义。这次起义组织的很有意思，故意排斥波兰人中的亲苏联势力参加，也拒绝和附近的苏联部队联系---苏联向华沙空降了联络官，起义军根本不搭理他。英国人和波兰亲英分子的意思就是在苏联人解放华沙前，先把华沙抢到手。结果没想到德国人的力量还很大，起义眼看要失败了，英国人和起义者就耍赖责备苏联人：你们干嘛不快点来救我们！

苏联人在维斯瓦河附近停顿休整，的确是用心险恶。但是不顾客观条件和实力对比，试图强行抢在苏联人之前夺取华沙控制权。盲动而导致起义失败，这个用心难道很良善吗？

作者: facat 时间: 2012-5-10 21:48

引用:

原帖由景云于 2012-5-9 10:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82556464&ptid=4373854][/bbs]
一条一条的回复你！
1，德国人屠杀波兰人或者犹太人，他们都得到相应的惩罚。N年后德国总理还亲自给他们下跪！俄国人杀的是大批量已经投降的士兵，应该说纳粹德国都没有干过！
2，波兰和苏联在1939年前后应该是和平 ...

忘了告诉你，波兰人自己也不是省油的灯，和希特勒合伙夺取特青地区的时候，波兰人可是觉得万字旗很亲切的。求仁得仁又何怨？

作者: 景云 时间: 2012-5-11 10:12

我承认没有一个是省油的灯，不过二战开始后唯一和两个邪恶国家纳粹德国和军国主义日本签订互不侵犯条约的是苏联！

作者: facat 时间: 2012-5-11 20:07

引用:

原帖由景云于 2012-5-11 10:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82600029&ptid=4373854][/bbs]
我承认没有一个是省油的灯，不过二战开始后唯一和两个邪恶国家纳粹德国和军国主义日本签订互不侵犯条约的是苏联！

最初纵容日本和德国的是英美吧。苏联并没有为波兰或者中国火中取栗的义务。

别忘了，最后攻克柏林逼的希特勒自杀，消灭关东军绝了小日本“本土决战”念头的是，也都是苏联。

作者: ybcg 时间: 2012-5-12 12:01

看了二位的高论，我也说两句。波兰历史上曾经有过辉煌的一页，同时他和俄国的恩怨也不是一句两句说的清的，记得第一次世界大战俄国人是从华沙出发进攻奥匈帝国的，波兰被瓜分的历史有三四次，每次都有俄国的份，而封建专制的沙皇统治又比较残暴，因此波兰人恨俄国人是可以理解的。因此他们在关键时刻不愿接受俄国援助是有道理的，因为请神容易送神难。至于卡廷事件，可以看出俄国人狠毒的一面，因为他们杀死的都是波兰的精英，而纳粹杀的俄国战俘可没有分种类，他们一个要灭亡一个国家一个要灭亡一个种族，都非常毒辣。至于欧洲，法国人是让德国人整怕了，他们和后来的美国人一样的想法，让他们打去吧，我坐山观虎斗，捡个便宜国际条约适应了维护自己利益的，波兰人的死活干我屁事，法国根本就没有动员起来，没有做好准备，倒是大英帝国这个老牌帝国主义发现了一些问题主动找俄国人沟通，但是临急抱佛脚作用不大当时没管用，但是也为后来联合打了个招呼。斯大林可不是傻子，他不愿意一面对付纳粹，一面对付日本人，因此和两家都签署和平条约可以理解，你看当他有实力了，进攻东北谁拦都拦不住。而且中国没招他没惹他，他挑动蒙古独立，生生使我们失去一大片土地，也使我们两次世界大战都失去了土地。他们在关系本国利益的时候从来不手软（格鲁吉亚）我们应该学习学习，在关系国家利益的时候光讲仁义道德最后吃亏的是国家、民族。

作者: ybcg 时间: 2012-5-12 12:09

对不起光说俄国人了，波兰确实比较讨厌，因为他们不善于总结经验教训，应该学会如何在东西欧的大道上生存的方法，不要天天想着占便宜特别是从惹不起的大国哪占便宜，干好自己的事，不要总对一些跟你没关系的事发表不负责任的言论，跟在一些人后面当哈巴狗。

作者: sdzzayu 时间: 2012-5-12 21:49

国与国之间也是利益的争夺啊，没有永远的朋友，也没有永远的敌人！

作者: ZEROWING51 时间: 2012-5-13 00:16

1.苏波战争波兰同样也制造了屠杀战俘事件。

2.波兰人在历史上一直都扮演着吃力不讨好的角色，也不是第一次被德国和俄国瓜分，历史上曾经被女沙皇叶卡捷琳娜和普鲁士等过瓜分了三次，
从地图上消失了100多年 - -b。这一切也成为日后波兰为恢复“原有领土”而发动战争的理由，所以才会有1920年那场战争。1926年 5月，毕苏斯基
发动军事政变并上台，自任总理，在波兰境内实行独裁统治，逮捕议会中反对他的人，宣传法西斯主义。另外，他积极和纳粹德国的元首希特勒合作，
签定了《波德互不侵犯条约》。毕苏斯基通过两种互补的策略，让波兰更为安定（但他对此的热情随时间的变化而变化）：一是促使苏联民族分裂的
“普罗米修斯计划”；二是构建由波兰和其邻国构成的“海间联邦”。虽然他的不少政策还留有争议，毕苏斯基的想法得到了他的同胞很高评价，
并一直用到他死后至少30年。

3.至此，波兰的真面目已经展现出来了。苏联在德军入侵波兰后，单独和德国签订不侵犯跳跃也是处于把波兰当挡箭牌
的考虑，自己并不太想惹火烧身，英法也抱着同样想法旁观，大家都希望对方先被拉下水。

4.1994年，《选举日报》上发表了一篇基于毕苏斯基文件的文章声称，波兰司令部对军官们下令不抓一个活的红军俘虏，要把那些在押的、受伤的等等统统杀掉。对此，波兰当局没有发表一点评论。嗯，对黑历史那是一个闭口不谈

作者: mtswz_001 时间: 2012-5-13 00:42

很犀利的帖子和评论,对于世界史不熟,不敢大放厥词,暂且听听各方的发言

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