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标题: [转帖] 千古忠臣魏忠贤 [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-5-2 21:44 标题: 千古忠臣魏忠贤

天启皇帝临死前.

跟崇祯说:"魏忠贤可堪大用.远离东林党."

结果.崇祯反着做了.

杀九千岁.成立东林党内阁.

明亡.

其实.魏忠贤之所以留下千古臭名.

只因得罪了东林党.

而东林党就是文人的代表.

历史由文人书写.

当时.其实老百姓是爱戴九千岁的.

处处为他建立生祠.

东林党代表的是江南商社的利益.

属于资本主义代表.

而初期资本主义的特征就是压榨.

偏偏这帮子人在朝堂上还有莫大势力.

从而形成了资产阶级偷税漏税.反向贫苦大众苛捐杂税的现象.

这是亡国的根源.丧失了人心.

东林党在乎的.只是利益.

他们根本不在乎是谁做皇帝.

这点从满清入主后.东林党人与满清的亲密无间可以看出.

忠贤公代表的是绝对的皇权.

他跟资本主义沾不上边.明存则荣.明亡则辱.

所以魏忠贤其实是最不希望大明灭亡的.

所以.他走上的台前.

运用超绝的智慧与严苛的手段对付腐朽的东林党.

国家正值危难关头.

你们这群资本家还偷税漏税.还压榨百姓.

行啊.我魏忠贤就偏向你们征税.

不交?..好啊..不交就杀..

这样..就形成了所谓的魏忠贤专政嗜杀的根源.

看看忠贤公当政时.仅江南茶税一项..就是几十万两的收入啊..

而东林党执政时.才不到10两啊...

其实.忠贤公时期.可以说的上是明末时期的一个高度繁荣时期.

国内经济繁荣.国泰民安..外交上可以说是"辽东无战事"..满清走狗都怕忠贤公啊..

老百姓的日子得到好转.所以到处给他建立生祠.奉他为九千岁..

有人说.魏忠贤太专政.意图遏制资本主义的发展.

其实.你看看今天的美国..还是资本主义吗?

经济危机一爆发.国内经济就马上由ZF全权接管..这本就是集权主义特征了.

所以.什么资本主义..其实都是相对的.

资本主义的特点就是:盛世的时候让盛况更浓..乱世的时候让乱局更乱.

所以.国泰民安的时候.你们这些资本家.想怎么得瑟都行.但是内忧外患的时候.请消停点.一切行动听ZF指挥.一切以人民利益为上.以皇家利益为上.

连资本主义大国美国都懂得这个道理..

偏偏那群东林党不理会..

正所谓:乱世行重典...

魏忠贤在正确的时候走了一条正确的道路
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到明代，因宫女常为一个固定的宦官热菜热饭，所以又称女方为“菜户”，也就是“临时老婆”的意思。单身男浆洗做饭有困难，单身女挑水劈柴乏力气，互相一补充，就协调了，有助于稳定宫内的服务人员队伍。万历皇帝原本最恨宫中男女配对儿，曾禁止过此类不伦关系，但人之基本需求，哪里禁得住？于是后来他也就不管了。
客氏之所以要力挺魏忠贤，有一个重要原因——因为他俩是“两口子”，伴侣关系。在古代宫廷中，太监和宫女长期不能过正常家庭生活，生理和心理不免失衡。为了解决这个问题，就流行一种“对食”关系。从字面上看，是男女合伙吃饭的意思，实际就是临时夫妻。两人虽不能真的“那个”，但意思意思也聊胜于无。

早在汉代，宫里的这种男女互助关系就叫“对食”。到明代，因宫女常为一个固定的宦官热菜热饭，所以又称女方为“菜户”，也就是“临时老婆”的意思。单身男浆洗做饭有困难，单身女挑水劈柴乏力气，互相一补充，就协调了，有助于稳定宫内的服务人员队伍。万历皇帝原本最恨宫中男女配对儿，曾禁止过此类不伦关系，但人之基本需求，哪里禁得住？于是后来他也就不管了。

这个客氏，原先是“小魏”——乾清宫管事兼兵杖局掌印太监魏朝的“菜户”。魏朝是最早伺候并保护由校的太监，是真正的侍卫有功。由校对魏朝很信任，刚一即位，就给他安排了这两项要职。他和客氏，都是由校的旧人，年纪又相当，可说是很般配的一对儿。

这样论起来，客氏还是“大魏”魏忠贤的弟妹。可是一来二去，魏忠贤也瞧上了客氏。魏朝升了官以后，忙昏了头，魏忠贤便趁虚而入。如《甲申朝事小记》所说，这两个魏“共私客氏”。不过魏朝一开始并不知情，头上戴了顶大大的绿帽儿。宫中的其他人却知道底细，都等着看笑话。

纸里终究是包不住火，魏朝就是再迟钝，也有所察觉。他这才明白过来：自己曾经出大力气救下来的这个“魏哥”，原来是个白眼狼！魏朝气不过，便去责骂客氏。可哪里知道，客氏却更看好魏忠贤，当场就与魏朝翻了脸，两人高声对骂。

事情公开化了，魏忠贤要有个态度才行。此时的客氏，正是如日中天，魏忠贤掂了掂分量，便一脚蹬了利用价值相对较低的老弟，公开跟客氏结成了对食。

魏朝当然耿耿于怀。就在天启帝即位后几个月，某日晚，时近丙夜（半夜零点），魏忠贤和客氏在乾清宫西阁亲热嬉闹。恰巧魏朝路过，听到里面的浪笑，不禁气血上涌——卵虽然没有了，可是自尊心还有。他一脚踹开门，揪住了魏忠贤，抡拳就打。

二人你来我往一场恶斗。那魏忠贤年纪虽大，但年轻时骑马射箭都练过，身手要敏捷得多，几拳就把魏朝打了个乌眼青。

魏朝见势不好，一把拽过客氏就跑，魏忠贤跟在后面撵。两人“醉骂相嚷”，一直打到乾清宫外，惊动了已经睡下的天启帝。司礼监掌印太监卢受、东厂太监邹义、秉笔太监王安、李实、王体乾、高时明等，也都被惊醒。

什么人这么大胆？天启帝穿衣起来，到了殿内，卢受等八名太监侍立两侧，二魏“并跪御前听处分”。几个太监知情，就对天启帝说：“愤争由客氏起也。”

天启帝一听就明白了，他不但一点儿没生气，没准儿还在心里乐，态度和蔼地对客氏说：“客奶，只说谁替尔管事，我替尔断。”（《酌中志》）

有皇帝愿意作裁判，客氏就大胆地表示了她的选择。她早就厌恶魏朝的“佻而疏”，喜欢魏忠贤的“憨而壮”。有了这一表态，天启当场就点了鸳鸯谱，让魏忠贤今后专管客氏之事。名义上是让魏忠贤负责有关客氏的事务，实际是皇帝给他们俩做了大媒。

魏朝一看自己要彻底出局，心如刀铰，连忙哀求客氏不要太绝情。

王安在一旁看不下去，怒其不争，狠狠打了魏朝几个耳光，勒令他去兵杖局养病，从此调离乾清宫。

谁也想不到，这件宫里太监的“家务事”，对明末的政局、对当事的几个重要人物的命运，都有至关重要的影响。

历史有一扇诡异的门，就在此刻悄然敞开了。巨奸大蠹，从此得以登堂入室。几个在场的太监各自回去后，也许心里只是好笑。不过，巨变就从这一夜开始了！

千岁同志未必忠但比东林好多了

东林废除商税说与民争利却在农税上不停的加

以前的锦衣卫东西厂跟现在的纪委检察院反贪局一样的职能

当时东林党人掌握社会舆论故意将其抹黑

魏忠贤和文官集团之间的矛盾，实际上就是东林党和天启之间的矛盾。魏忠贤为什么会得权,还不是因为东林党,东林党为一己之利排挤其它官员,听不得不同的声音.叶向高之流哪个不是自私自利之流,他们都是闽商捧出来的,从不为其它地方考虑,而且势力宠大,刚好老魏有监官之权,百官只好倒向他.可怜老魏文采不佳,不如东林清流能篡写历史.所以落得个悲惨下场,正如楼主所说,老魏征税对像主要是东南商人,而不是农业税收,所以老魏做为一个宦官有点爱好黄白之物,但真的不是个祸害.请不要把卖国的秦桧与之相比.相比起来最近的黄岩事件,你以为现在没有秦桧之流吗?另东林党的确卖过蒙古人武器和装备,甚至火炮.后来流至野猪皮之手.不然你以为野猪皮一次次进攻用的是肉吗?只不过后来是老吴个二五仔开了门.在家天下的时候国破了最在乎的不是当官的,顶多他们投降后改朝换代再做,只有坐得最高的人最担心,人人可以降,唯独他降不得.对比一下现在的情况吧,就知道了.现在人人都不在乎了,只要有了钱,处处即吾乡.不然为什么那么多裸官.真是一个价值观混乱，不知所谓的人，能说魏忠贤是个人就不错了还弄一个千古忠臣，跟文天祥一样的地位，楼主是不是喷粪了。先不说东林党地不地道，就说魏忠贤这个人，哪一样值得肯定。有人说吃不着葡萄说葡萄酸。你是没有生活在那个年代，所以就想想那个年代好。就算你说的对，他“忠于天启、忠于明朝”，可那又怎么样？整个社会的都被他弄得乌烟瘴气。话说回来，若忠于明朝、忠于天启。他就该尽一个做臣子的责任。可是他尽了吗？
秦桧是已经坐实的汉奸卖国贼。
有人天天喊着明朝宦官专权，实际上根本不了解那段历史，或者根本就是包藏祸心，不想被警察和国安监视。
明朝宦官在内廷任职需要经历学历考试和政审这两关，内阁秉笔需要执政考核。细数明朝司礼监掌印几十人，想多拿点权利的不都被政法了，其他的哪个不是认真形式。不能因为他们残疾就被歧视。
魏忠贤被黑是内部矛盾，东林党就是张嘴，nb的时候为了自己的利益欺压农民，sb的时候给魏忠贤（天启）舔屁股，满清打到南京就跪着投降。
魏忠贤实际上就是一个工具罢了，是皇帝制衡日益越来越没人敢管的商人代表的政治集团（东林党）
魏忠贤不过就是政治斗争的牺牲品罢了。

有网友说魏忠贤把社会搞的乌烟瘴气，原因何在？没有东林党夺政在先，天启能把已经被嘉靖削弱的厂卫拿出来保护自己吗？而且现在看到的那些说法，可信度能有多少呢。是对是错希望大家用自己的眼睛去寻找和追溯。两边都不是什么好鸟，但权衡起来，东林党的白痴们危害更大，它们完全就是野猪皮、八王爷跟獾子派到大明的卧底。

作者: tzygood 时间: 2012-5-2 23:43

终明一朝，为维护皇权（国家）死的太监不计其数，而为己损国卖国的文人的数量是这个几倍！有时候，不仅要大笑这历史到底是哪个混蛋操的婊子！

作者: hch0008 时间: 2012-5-3 01:00

明中叶开始，皇帝和内阁对权力的争夺日趋精彩。自熹宗这孩子琢磨着开始扶植太监势力玩死内阁，最终我们听到的宦官专权貌似都成了笑话，砍个司礼监大太监对皇帝来说还不是跟玩儿一样，可要宰一个东林的小御史甚至是复社的生员，内阁非疯了不可。如果没有通古斯野猪的打断，这种博弈过程也许还会要持续几个世纪。可怜的刘大太监，魏公公，为陛下当了几十年吸金抽水机，功成身死。

作者: yc1989 时间: 2012-5-3 02:34

魏忠贤和文官集团之间的矛盾，实际上就是东林党和天启之间的矛盾。秦桧是已经坐实的汉奸卖国贼。有人天天喊着明朝宦官专权，实际上根本不了解那段历史，或者根本就是包藏祸心，不想被警察和国安监视。明朝宦官在内廷任职需要经历学历考试和政审这两关，内阁秉笔需要执政考核。细数明朝司礼监掌印几十人，想多拿点权利的不都被政法了，其他的哪个不是认真形式。不能因为他们残疾就被歧视。魏忠贤被黑是内部矛盾，东林党就是张嘴，nb的时候为了自己的利益欺压农民，sb的时候给魏忠贤（天启）舔屁股，满清打到南京就跪着投降。魏忠贤实际上就是一个工具罢了，是皇帝制衡日益越来越没人敢管的商人代表的政治集团（东林党）
魏忠贤不过就是政治斗争的牺牲品罢了。

作者: johntom 时间: 2012-5-3 13:19

有点乱啊，看着直迷糊，好像不是一个人写得吧。

作者: xlxxlx 时间: 2012-5-3 14:29

为魏忠贤平反无非是去骂崇祯皇帝，崇祯是个好皇帝，但面对烂局，的确尽了自己的努力，甚至崇祯还向西方文明求救，大量引进了西方的一些科技和学说，甚至据说有一度崇祯曾信了天主教。可惜，天灾人祸不断。但崇祯能以死殉国，并在临死时放下帝王之尊，哀求李闯：“勿杀百姓一人。”明亡后，崇祯在民间有着极强的号召力。纵观满清一朝，反清复明始终贯穿始终，而满清前期，民众假借朱三太子（崇祯在战乱中失踪的孩子）起义的不在少数，称为满清统治者的噩梦。于是，乾隆就销毁了审讯了袁崇焕的记录（乾隆此人极为阴险，文字狱在他期间达到了高潮，打着修四库全书的名义禁毁毁书，这是中华文化史上的一个大灾难。甚至连他老爸雍正的书就禁毁，据说郑和航海的留下的资料就是此人毁的），把袁崇焕塑造成伟光正的要收复失地的岳飞形象，把崇祯黑成投降派高宗的形象。可其实是，崇祯是一力主战，认为满清后金不可信，而袁崇焕却私自和皇太极媾和，但即便是投降派老袁当的也不地道，人家皇太极耍了他，刚议完和，就带兵绕过袁的防线，长驱直入包围了北京。

作者: 夜玫瑰 时间: 2012-5-3 17:43

是忠臣还是奸臣要看什么人说，也要看什么时候的人说了。如果祸害了老百姓，两百姓不会说他是个好人，自然也就把他划到奸臣那边了。现在的我们评论魏忠贤的忠奸也只是说说而已。

作者: 日久见人心 时间: 2012-5-3 19:40

历史是统治者书写的，魏是忠是奸并不重要，关键看老百姓有没有得到实际的利益

作者: 满身贱气 时间: 2012-5-3 21:40

本来就是那样嘛都说老魏奸也不想想他们的权利是皇帝给的随时可以被收回去倒是东林党治国不行整人倒是有一套看看崇祯后面的南明全是东林党那么大一块地盘居然整不过满清就会内斗。

作者: 154cm3 时间: 2012-5-4 09:50

话说我们看到的历史亦或是野史都是带有个人偏见的就好像我们对于时政的评价一样我们也许觉得现在腐败也好清明也好在后人眼里看到的只是我们留下的图文信息也许他们看到我们留下的新闻联播真的就以为天朝太平了就好像当年的学潮一样想找到留下的真的好难

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-4 10:24

这是钓鱼文啊OMFG……一群上钩的不解释……

作者: hendry889 时间: 2012-5-4 10:37

成王败寇，历史都是把成功的得到皇位，并成功的稳固住江山的皇帝，一律是正史，即使再贤德的、爱民如子的、文采冠绝古今的、只要他被灭亡了，一律被丑化。

作者: 2055xx 时间: 2012-5-4 20:34

哥们是你自己写的吗！如果是你就真是人才了

作者: zxcri1 时间: 2012-5-4 20:50

可知方孝孺？可知扬州十日嘉定三屠？????

作者: 699211 时间: 2012-5-5 12:52

胜者王侯败者寇，这是亘古不变的真理！没有好坏之分！

作者: alexyang2188 时间: 2012-5-5 16:21

每一个朝代都有自己特定的历史，当时特定的情形。

作者: 天煞淫星 时间: 2012-5-26 17:29

大家应该分析一下,魏忠贤为什么会得权,还不是因为东林党,东林党为一己之利排挤其它官员,听不得不同的声音.叶向高之流哪个不是自私自利之流,他们都是闽商捧出来的,从不为其它地方考虑,而且势力宠大,刚好老魏有监官之权,百官只好倒向他.可怜老魏文采不佳,不如东林清流能篡写历史.所以落得个悲惨下场,正如楼主所说,老魏征税对像主要是东南商人,而不是农业税收,所以老魏做为一个宦官有点爱好黄白之物,但真的不是个祸害.请不要把卖国的秦桧与之相比.相比起来最近的黄岩事件,你以为现在没有秦桧之流吗?另东林党的确卖过蒙古人武器和装备,甚至火炮.后来流至野猪皮之手.不然你以为野猪皮一次次进攻用的是肉吗?只不过后来是老吴个二五仔开了门.在家天下的时候国破了最在乎的不是当官的,顶多他们投降后改朝换代再做,只有坐得最高的人最担心,人人可以降,唯独他降不得.对比一下现在的情况吧,就知道了.现在人人都不在乎了,只要有了钱,处处即吾乡.不然为什么那么多裸官.

作者: yyybbbfff 时间: 2012-5-28 12:38 标题: 回复 14楼的帖子

方孝孺和扬州十日有什么关系?差了200多年呢,有点历史知识再反问好不好?一个是帝王家内部的斗争,一个是民族斗争,有什么关系?

作者: paopao197741 时间: 2012-5-28 13:46

这为新解，有深度，实话说：胜者为王，败者寇，历史多是假

作者: zhang310110@ 时间: 2012-5-28 13:57

明朝的那点事情谁都知道，但用官宦还制衡朝官的作法在明太祖朱元璋的身上得到了极大地实施，相比祖宗，朱元璋的后辈们还是太嫩了！

作者: csong70 时间: 2012-5-28 14:39

集权和内阁之间的斗争历来如此，所以皇权不能世袭，要不早晚出事

作者: qiouxue 时间: 2012-6-6 10:37

东林党和你的魏阉货都不是什么好东西，前者迂腐后者贪赃枉法，独霸朝政，凌驾于大明皇帝之上；至于张皇后，懿安皇后深明大义，母仪天下，很有大明皇后的风范，你的魏主子居然敢陷害皇后导致其流产，可见你的魏主子有多么下作！
什么异己？东林党是真正的奸佞小人，只为私利，自搞地域门户，扰乱国家赋税，一群道貌岸然之伪君子也！至于什么大明皇后，那路货色怎么可以作为攻击魏公公的证据！是文臣人人可杀，崇祯最该后悔没有用魏公公
后者1个阉货居然敢自封九千岁，独揽朝政大权，排除异己，专断国政，陷害大明皇后，何谓忠臣？

作者: 杀人不流血的刀 时间: 2012-6-6 10:49

楼上的一点也没说错，东林党代表的就是江南地主阶级的利益。他们不会管站在台上的皇帝是满人还是汉人，只要不乱动他们的利益。他们都会当一个顺臣。

作者: gatewzqwzqwzq 时间: 2012-6-6 15:43

楼主这么说也有一定的道理啊，有明一代，太监的权力完全来源于皇帝，而皇帝只是把太监当做对抗文臣的工具，一个不忠于皇帝的太监，哪怕你权力再大，只要皇帝一动念，随时会死于非命，大太监刘瑾被正德在娱乐房里递出张小纸条就被决定了命运，明代的太监基本只能听命皇帝，因为皇帝提供权力么，所以说太监是忠臣这个也差不离啊。

作者: ML大神 时间: 2012-6-6 15:48

这个明朝实在是太乱了说不清楚不过还是觉得他不是好人啊

作者: dashuage 时间: 2012-6-6 15:58

终明一朝，为维护皇权（国家）死的太监不计其数，而为己损国卖国的文人的数量是这个几倍！有时候，不仅要大笑这历史到底是哪个混蛋操的婊子！

作者: cj6317 时间: 2012-6-6 16:27

要是连魏忠贤都成忠臣了，那估计中国也就没有奸臣了。这年头给巨奸大恶们翻案的不会都是他们的后人吧。

作者: kankaney 时间: 2012-6-7 09:31

其实历史的真相如何，后人是无从得知的，只能看史书，而史书的真实性是不可靠的，因为那是当权者写的。

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-6-7 15:11

楼主这篇文章有个性啊，不过也无法确定，历史从来都是真真假假，谁又能说清楚几百年前的是是非非呢，谁对谁错，我们又如何得知。史书记载的，我们又如何证明它都是真的，漫说几百年前，便是当今社会所发生的事情，我们从网络，从媒体得知，可是谁又能证明那一定是真的呢。

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-6-7 15:13

27楼，魏忠贤是没有后人的啊，他太监了。

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-6-7 15:13

楼主这篇文章有个性啊，不过也无法确定，历史从来都是真真假假，谁又能说清楚几百年前的是是非非呢，谁对谁错，我们又如何得知。史书记载的，我们又如何证明它都是真的，漫说几百年前，便是当今社会所发生的事情，我们从网络，从媒体得知，可是谁又能证明那一定是真的呢。

作者: jdjzhh 时间: 2012-6-8 10:08

不管奸臣和忠臣都是老百姓和利益集团说了算，动摇了利益集团的东西，就把你做成奸臣，老百姓知道什么跟风吧了，就和现在的追星族差不多！现在的利比亚和叙利亚的领导人就差不多！

作者: zangwx 时间: 2012-6-19 15:54

忠奸是非，不一定要后人说，百姓说的才是最真实的、兴百姓苦。。。忘，也苦。

作者: fu525 时间: 2012-6-19 17:20

魏是忠是奸并不重要，关键看老百姓有没有得到实际的利益

作者: jstzclgy00 时间: 2012-6-21 12:59

历史这东西，就是文人写的，特别是明朝一代，为了文人集团的利益，有些文人已经放下了对历史的尊重这一最起码的节操。
例如正德皇帝朱厚照所指挥的应州大捷，交战双方达10万人，“自辰至酉，战百余合”
而战果是“小王子部阵亡十六人，明军阵亡五十二人”
10万人拿刀对砍一天多，死了68个，估计写历史的人自己也不信，后来又加上句明显的破绽：“是后岁犯边，然不敢深入。”
而应州大捷之前呢：
正德六年（1511）三月，小王子率部五万人入侵河套，击败边军而去。

　　十月，小王子率部六万入侵陕西，抢夺人口牲畜万余。

　　十二月，小王子率部五万人进攻宣府，杀守备赵瑛、都指挥王继。

　　正德七年（1512）五月，小王子率部进攻大同，攻陷白羊口，守军难以抵挡，抢劫财物离去。

　　正德九年（1514）九月，小王子率部五万进攻宣府，攻破怀安、蔚州、纵横百里，肆意抢掠，无人可挡。

正德十二年十月，应州之战，小王子部队阵亡十六人，然后”后岁犯边，然不敢深入。”
只是死了十六个人，赫赫有名的小王子就“十数年不敢深入”，写历史的人自己也在苦笑吧。
但是又不能不能这样写，为什么？
很简单，因为正德是偷偷跑去应州的，没有得到文臣的同意，所以哪怕大胜，也是小败。你敢写大胜，就是跟整个文人集团对抗，还想不想混了？
不听话的皇帝尚且敢黑，一个魏公公又算得了啥？于是呼，正史，小说，戏曲，魏公公统统做了大反派，遗臭万年。

[ 本帖最后由 jstzclgy00 于 2012-6-21 13:11 编辑 ]

作者: clcl7680 时间: 2012-6-21 13:12

太监没有后代夺皇帝权的概率微乎其微............

作者: sb7777 时间: 2012-6-25 12:28

魏公公，为陛下当了几十年吸金抽水机，功成身死。

作者: nnd888 时间: 2012-7-14 01:21

有人天天喊着明朝宦官专权，实际上根本不了解那段历史

作者: hay731 时间: 2012-7-14 02:11

唉，能说什么呢，只能说网络是个乱七八糟的东西，现在连替太监平反的人都有了，真是不知道还要平反什么样的人菜能显示他有‘学问’

作者: 草进入花丛 时间: 2012-7-14 08:13

这不是在颠覆历史吗，真的没有听说有这种说法的

作者: sufeiya002 时间: 2012-7-14 09:30

看了这个标题倒是真的把人下了一跳。但是有时候很多事情都是有两面性的。不能只一味的偏颇去看待一个人。就好像汉末的董卓一样。有人说他是大奸臣。但是这个人又用他自己的方式帮助东汉拨乱反正。一洗汉朝四百年的弊病。这个又怎么去说呢。其实看待任何事情都不能只看只听让我们看到的和听到的。而是要从多方面去了解。做人做事都是这个样子。更何况历史人物呢。有太多的历史人物被历史所曲解了。比如东汉的曹操，董卓，殷商时期的子辛，隋末的隋炀帝，这种人物太多太多了。只是希望后人能站在一个直面历史的角度去看待一个人。而不要把人说成是一无是处。或者是大奸大恶。

作者: qingguo 时间: 2012-7-14 15:19 标题: 回复 9楼的帖子

看来现实社会中，有不少东林党的一种，特别是ZF

作者: zhangywzh 时间: 2012-7-14 23:10

网络上说什么的都有，什么都敢说，不需负责。

作者: wangerchina 时间: 2012-7-14 23:18

不太可能吧？我一直很欣赏《明朝那些事儿》这本书的，这本书中不是这样子写的。
这书写得很公正，可信度应该很高。

作者: jsnjbb2 时间: 2012-7-14 23:35

历史已过去了很多年，当时的事情都是由后人记录的，也就有了因为感情上的原因而美化或丑化某个人或某件事，但对于魏忠贤来说，你若说他是个忠臣，我是无论如何不能接受的，要知道，当时宦官当道，民不聊生，很多人连话也不敢说，就是因为有了魏忠贤，因此，我不能同意楼主的观点。

作者: bracunbra 时间: 2012-7-14 23:44

这些用野史来说没有多充分的证据，当然那个时代正史也不敢完全苟同，真的想求真相！

作者: a327243583 时间: 2012-7-15 02:36

怎么回事啊？中国从来都是专权，不是皇帝，就是太监要么就是外戚

作者: tony90300 时间: 2012-7-27 15:13

哟一点道理呵呵，历史是读书人写的，以那个老太监对读书人的手段会对他留情？说实话我是倾向于他是对皇帝忠诚的，没了皇帝他连狗都不如，他一定会竭力维护皇权的。皇权与精英阶层的斗争两者谁也不是什么好鸟。

作者: zhangzhi0326 时间: 2012-7-27 22:26

我看了现在的“公知”的表演，突然明白了魏忠贤是好人哪！东林党绝对不是什么好货色

作者: AA8665 时间: 2012-7-29 03:41

拉倒吧，一个太监能有这么伟大噢，是不是有点太夸张了，即使现在流行给人翻案

作者: 438343010 时间: 2012-7-29 09:30

怎么说呢太监在皇帝眼里就是他的家奴家奴在怎么猖狂权利也是主人给的所以明朝大多数皇帝还是比较信任家奴的这才有了权倾天下的东厂崇祯这小伙做事的确不大行从他盲目相信袁崇焕后来搞得东北乌烟瘴气就可以看出来了帝王心术注重的是平衡把魏忠贤一方拿下了看是不错不过平衡没了皇帝对于东林党的束缚大大降低崇祯这小伙做事还真不靠谱

作者: 老鬼子 时间: 2012-7-29 21:21

现在的社会真是有点乱套了，汪精卫都有人给平反了，更何况个魏忠贤呢

作者: yx135 时间: 2012-7-30 16:07

不管他到底是好是坏，一个既不是皇亲国戚有没有极其大功劳的人被叫做“九千岁”肯定会被崇祯记恨的，皇帝是不可能容忍一个比自己只小“一千岁”的人当权的…至于东林党，有那么一部分人算不错，左光斗、史可法等人还不错，其余的一些要么空谈误国，要么重“家”而轻“国”，很多人清军一来就跑了或者投降。还有“千古忠臣”个人不太认同，也许对于天启帝而言是忠臣，但对民族、国家却也未必，其实个人觉得他不是啥好人

[ 本帖最后由 yx135 于 2012-7-30 16:11 编辑 ]

作者: zhandouli 时间: 2012-7-30 23:57

按照你的逻辑，秦桧和汪精卫都是英雄了，秦桧促进了民族融合，汪精卫促进了东亚共荣，世界和谐？

作者: wuhai028 时间: 2012-8-4 19:36

历史都是有胜利者书写的，尤其是明朝的文人，掌握了笔杆子

作者: zy29401128 时间: 2012-8-5 19:24

现在社会的人思想都想啥了，这种人也给平反。。。。。。。。。

作者: zljszs2004 时间: 2012-8-7 21:49

尽信书不如无书！请记住，历史是有人写的，活下来的人写的！

作者: Pornbeauty 时间: 2012-8-9 01:20

翻案风盛行，魏忠贤也有人树碑立传了，呵呵。不过楼主有个观点不错，历史是胜利者书写的，真相留待后人考据了。

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