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标题: [转帖] 壮哉！抗战中国军队主动出击的最大一场会战 [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-4-27 18:30 标题: 壮哉！抗战中国军队主动出击的最大一场会战

抗战时期，中国军队主动出击的最大一场会战，不是那二十二次所谓的“被会战”

而是中共领导的“百团大战”，注意，是主动出击，不是被动挨打的二十二次所谓“被会战”

1940年，八路军在彭德怀的指挥下，先后组织了100多个团在华北2000多公里的战线上向日军发动大规模的反攻，史称“百团大战”。它是中国军队主动出击日本军队中规模最大的战役。这次战役共进行大小战斗1800余次，攻克据点2900余个，歼灭日伪军45000余人，给日伪军以沉重打击，鼓舞了中国军民抗战的斗志，增强了必胜的信心。

1940年8月20日夜，晋察冀军区、第129、第120师在八路军总部统一指挥下，发动了以破袭正太铁路（石家庄至太原）为重点的战役。战役发起第3天，参战部队已达105个团，故称“百团大战”。百团大战是抗日战争相持阶段八路军在华北地区发动的一次规模最大、持续时间最长的战役。

自1939年冬以来，日军以铁路、公路为支柱，对抗日根据地进行频繁扫荡，并企图割断太行、晋察冀等战略区的联系，推行所谓“以铁路为柱，公路为链，碉堡为锁”的“囚笼政策”。八路军总部决定发动交通破击战，重点破袭正太铁路和同蒲路北段，给日本华北方面军以有力打击。在华北交通线中，正太铁路占着十分重要的地位，它横越太行山，是连接平汉、同蒲两铁路的纽带，是日军在华北的重要战略运输线之一。八路军的进攻战役首先在正太铁路发起，因此开始称为正太战役。

7月22日，八路军总司令朱德、副总司令彭德怀、副参谋长左权下达《战役预备命令》，规定以不少于22个团的兵力，大举破击正太铁路。同时要求对同蒲、平汉、津浦、北宁、德石等铁路以及华北一些主要公路线，也部署适当兵力展开广泛的破击，以配合正太铁路的破击战。8月8日，朱德、彭德怀、左权下达《战役行动命令》，规定：晋察冀军区破击正太铁路石家庄至阳泉（不含）段；第129师破击正太铁路阳泉（含）至榆次段；第120师破击忻县以北的同蒲铁路和汾（阳）离（石）公路，并以重兵置于阳曲南北地区，阻击日军向正太铁路增援。要求各部在破击交通线的同时，相机收复日军占领的一些据点。在这些地区和交通线上，驻有日军3个师团全部、2个师团的各2个联队、5个独立混成旅团全部、4个独立混成旅团的各2个大队、1个骑兵旅团的2个大队，共20余万人，另有飞机150架和伪军约15万人。

按八路军总部原来规定，参战兵力不少于22个团。但战役发起后，由于八路军广大指战员和抗日根据地民众痛恨日军的“囚笼政策”，参加破击战的积极性非常高，因此各部投入了大量兵力，计晋察冀军区39个团、第129师（含决死队第1、第3纵队等）46个团、第120师（含决死队第2、第4纵队等）20个团，共105个团20余万人，还有许多地方游击队和民兵参加作战。

当彭德怀、左权在八路军总部作战室听取战役情况汇报、得知实际参战兵力达到105个团时，左权兴奋地说：“好！这是百团大战。”彭德怀说：“不管一百多少个团，干脆就把这次战役叫做百团大战好了！”

由此，正太战役就发展成为百团大战。这次战役经历了两个主动进攻阶段和一个反“扫荡”阶段。

第一阶段（8月20日至9月10日）。八路军在正太、同蒲、平汉、津浦等主要交通线发动总攻击，重点破坏了正太铁路。经过20天的战斗，预定计划全部完成。正太铁路线的路轨、桥梁、隧道、水塔、车站等均被破坏；平汉、同蒲（北段）、石德、北宁铁路以及主要公路也被切断；华北各交通线陷于瘫痪。

第二阶段（9月22日至10月上旬）。任务是继续扩大战果，摧毁交通线两侧和深入各抗日根据地的敌伪据点。在这段时间里，我晋察冀军区主要进行了涞灵战役，第129师主要进行了榆辽战役，第120师主要破袭了同蒲路。在这些战斗中，八路军给敌人以沉重打击；但是，我军计划要拔除的敌据点未能全部拔除。

第三阶段（10月6日至翌年1月24日），主要任务是反击日伪军的报复扫荡。在这段时间里，八路军先后粉碎了日伪军对太行、太岳、平西、北岳、晋西北等抗日根据地的大规模扫荡。

百团大战历时5个多月。从8月20日至12月5日的3个半月中，八路军共进行大小战斗1824次，共计毙、伤、俘和投诚日伪军达46480人。其中包括：毙、伤日军 20645人，伪军5155人；俘虏日军281人，伪军18407人；日军自动携械投诚者47人，伪军反正者1845人。同时，缴获各种枪5942支（挺），各种炮53门；破坏铁路474公里，公路1502公里，桥梁213座，火车站37个，隧道11个；破坏煤矿5个，仓库11所。此外，还缴获和破坏了其他大量军用物资。

百团大战粉碎了日军的“囚笼政策”，推迟了日军的南进步伐，增强了全国军民取得抗战胜利的信心，提高了中国共产党和八路军的声望。

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共产党人用自己的鲜血给正面战场赢得了喘息的时间。这是一场国共合作抗战期间罕见的兄弟联手共同抗战的战役。

正面战场底层将士忠勇无比，面对装备、训练、素质都远远高于自己的日寇，浴血奋战，誓死拼杀，马革裹尸，青山埋骨。只可惜，国府高层的那些饭桶，把这些爱国将士们的流血牺牲都给白白的浪费了。

百团大战确实是一次八路军主动出击并且在整个作战期间前后动用部队较多、持续时间较长的一次敌后战，但百团大战不符合会战中决战的定义，而是在敌后战场以破坏日军交通通讯为主的破袭战，所以不能称之为会战。会战是以消灭敌人有生力量为主的正面决战，八路军在消灭敌人有生力量这方面都是采取埋伏的战术利用有利地形打的埋伏战、游击战，这是八路军以弱势兵力和装备消灭敌人，保存自己的有效战术，并在后来被世界其它国家的反政府武装以及游击队广泛学习和采用的战略战术。

作者: ab279019797 时间: 2012-4-27 18:40

百团大战，给日本了重大创伤，才可以减少对南方的攻击速度。

作者: zyiyi 时间: 2012-4-27 18:47

野史，一派胡言乱语，小米＋汉阳造杀敌4万6千余？读熟正史不能偏信一家之言，抗日真正力量是正面战场的国军（当时国民党军队），到今天都不应再用成王败寇的眼光评价历史！

作者: 睡到天亮 时间: 2012-4-27 22:05

抗战主力是国军，但是国军一败再败，开始可以说装备差训练差，可是到1944年美军太平洋战争胜利后进军东南亚，全世界反法西斯全线胜利之时拿着美援还可以搞出豫湘桂大溃败，除了损兵六七十万人，丧失国土二十余万平方公里，丢掉城市一百四十六座，失去空军基地七个、飞机场三十六个，人民生命财产损失更是不计其数以外，靠着地大，日军虽达成全部作战目标，但兵力更加分散，最终靠着美国人成为战胜国，这也能叫抗日的真正力量？美军都比他有资格。除了一败再败，以空间换时间和那一堆惊人的伤亡数字以外，国军的表现愧对于自己的地位，还不如一开始就乖乖把地让给日本人，让他们自己手忙脚乱然后坐等盟国反攻，恐怕死的人还少点。

作者: 湛江牛杂 时间: 2012-4-27 23:31

好像是39年冬季，KMT组织了全国规模的反攻，但是据当时苏联顾问崔可夫（就是后来斯大林格勒保卫战中负责死守斯大林格勒城区的第62集团军司令）的说法，蒋校长下令1/3的战区参加反攻，战区下令1/3的军参加反攻，军下令1/3的师参加反攻....最后，实际参加反攻的是营团级别的部队。

“当时，中国军队里有不少的外国军事顾问；苏联的军事顾问遍布除共产党军队之外的各个战区。他很快就获知，蒋介石统率的部队有290个步兵师、14个骑兵师、22个炮兵团、6个迫击炮团及其它部队，总人数为3856000人。不久，崔可夫了解到实情是：中国有些部队只是徒有虚番号的空架子部队；中国很多部队的装备、战斗力和士气都很低；很多士兵仅是为了在军队里混饭吃而已，但他们有着吃苦耐劳、逆来顺受和忍气吞声的良好秉性；国共两党的军队没能建立起良好的协同作战关系（他本人也不便协调这种关系）。崔可夫在与国民党军事领导人接触时发现，“他们容不得批评，甚至是最合理的批评”。在就任蒋介石的总军事顾问期间，崔可夫制订过不少军事计划，但多数难以获得蒋介石的首肯。在重庆，崔可夫还广泛接触各国的驻华使节以收集各种情报。他与美国驻华代理武官雷特上校、法国维希政府的驻华武官冯伊上校等人建立了良好的信任关系。他对各种情报进行仔细的分析后，帮助莫斯科方面确定了日军的南进战略企图，为苏联政府与日本签订《苏日中立条约》以避免两线作战做出了自己应有的贡献。”

作者: koklctv 时间: 2012-4-29 12:44

百团大战的初衷是为了突破当时日伪军的封锁围困，日军的囚笼战术对在敌后的抗日民族武装造成相当大的影响，所以说次战是迫不得已。但之前组织充分，提前制定策略，取得一定战果，但也付出很大代价，毕竟当时八路军武装不论装备，人员素质都与日军不可比。而后日军集中兵力重点打击我敌后抗日武装，中共认为我已达到牵制，破坏敌之部署，加上乙方损失不小。遂停止此次规模浩大的一系列有针对性，目的性的会战！

作者: xuhaoyc 时间: 2012-4-29 14:27

百团大战是不得以而为之，不然就被冈村宁次封锁死了

作者: d52918 时间: 2012-4-29 17:52

看来楼主真的不懂历史，当年红军被迫从江西瑞金出发时只有10万人，经过国民党的围追堵截，到遵义时大概有5万人，是被迫开的遵义会议，毛才有出头之日，以前是共产国际的代言人王明在掌权，当时形势极其危急，没有办法才开始长征的，因为国民党穷追猛打，又有地方武装的堵截，天上飞机轰炸，地面上环境极其恶劣雪山草地，在长征途中死亡失踪的不计其数，过完草地张国焘和毛争权，张国焘又带走一部分，就是后来的西路军，西路军的下场最可悲。在青海被青海王二马，马步芳和马鸿逵打得几乎全军覆没。真正到陕北根据地的总共不足5万人，就是加上刘志丹的游击队最多不到8万人，武器装备后勤根本没有，才有《陕北的好江南359旅是模范》这首歌。让这帮人去抗日，开玩笑一人一个枪都没有，后来在西安凭着周的三寸不烂之舌让张学良搞了个西安事变，才开始国共合作的。国民党不再对gcd动武并且提供武器装备粮食军饷，才有今天的.....。你去百度一下平型关大捷，看看真正的gcd和日本人后勤辎重部队的战果如何，历史都是胜利者来书写的。不要相信历史书，就像不能相信新闻联播一样。

作者: 李硬盘 时间: 2012-5-1 15:19

“兵”，是国家正规军；“勇”，是民兵，乡勇也。第一次把这个概念搞清楚。谢谢楼主。

作者: nohappy 时间: 2012-5-2 17:06

百团大战，一举暴露了八路军的实力，吸引了鬼子的主力对解放区的包围，使彭被毛一通狠批

作者: lang742875676 时间: 2012-5-2 23:02

“兵”，是国家正规军；“勇”，是民兵，乡勇也。第一次把这个概念搞清楚。谢谢楼主。

作者: sdclxg886 时间: 2012-5-3 20:01

应该是淞沪会战吧，那是陈诚听取毛泽东和蒋百里的意见，主动发起的，否则小日本就会从河北走山西，入陕西，折四川，那我们就完了

作者: fkssgm 时间: 2012-5-3 21:00

彭在文革时还因为百团大战被批斗，其实国军在抗战时也有很多经典战列，只不过不被我们熟知而已。

作者: funnyzzx 时间: 2012-5-3 21:03

还是国民党的军队在正面与日军抗着，从国内打到国外。

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-3 23:42

淞沪才是最大好吧，空一格君40w大军（现在有人说是70w

……空一格真能再变出30w的话估计就不会被转进到重庆贵州了），德式装备德式训练德国顾问亲自指挥（MS还有德国佬杀红了眼亲自上战场……

）主动反攻，结果还是被泥棒20w人3个甲种师团打得满地找牙，2个星期就全线崩溃……

作者: warboss 时间: 2012-5-4 00:17 标题: 回复 15楼的帖子

那您说怎么能打赢吧？70w什么时候变成40w了？德国顾问亲自上阵？是哪位？你想说的是法尔肯豪森？哈哈，你这也太搞笑了吧。国军表现没什么大错啊，哪里表现不好了？空军不是对手，对方还有舰炮助阵，陆军身管火炮全面劣势的情况下，如何打赢，你给个方法来，不会是把某神请出来搞他那洗脑的一套吧，哈哈，那套只能留给后世洗脑用，通过造神造出一个战无不胜的军事家来。

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-4 11:37 标题: 回复 16楼的帖子

国军当时各个德械师都有德国顾问，不只是你知道的塞克特法肯豪斯两个上酱……

国军表现没什么大错？好吧屎罐子砸谁头上都行，机动后援部队摆在南京，冒着鬼子地面炮火空中轰炸要20+小时才能上前线，这是德国顾问不懂国情还是空一格太信任德国佬？

海军太弱不假也不要你炸沉出云号，但最少你丫八一三事变仓促爆发，日军在汉口的300陆战队仓皇外逃，海军在下游以逸待劳，结果毛都没捞到一根，你妹打个JJ啊？

空军弱小那是零战来之后的事，零战投入大陆战场之前泥棒空军和我们的交换比基本就是1:1，高志航出名就是因为淞沪一战成了王牌飞行员。至于70w还是40w，好吧就算是70w，打不过鬼子20w很光荣啊？还不算里面吃空饷的……

不过70w打不过20w也正常，看国军的抗战史基本上要6个国军士兵才能消灭一个鬼子，而且还是把后期远征军在松山这样的“大捷”也一块算上得出来的结果。所以按比例光头要在淞沪摆上120w+的军队，才能把小鬼子打到跪地求饶（还不是赶下海哦亲~~~）

[ 本帖最后由机枪兵02 于 2012-5-4 11:51 编辑 ]

作者: anye214 时间: 2012-5-4 18:23

对于百团大战的歼敌人数保留意见，依靠当时八路军+地方武装的实力不可能达到这样的战果，即使伪军很软蛋，但是其装备要比八路军高很多，更不要说日本华北方面军了，在这种实力悬殊的热兵器战斗中，很难想象需要多大的代价才能达到20万人歼灭4万6千人的战果

作者: liujianv88 时间: 2012-5-4 19:35

打出了中国军队的士气，不过比起国军来，还是小儿科。蒋公还是不错的

作者: redbox 时间: 2012-5-4 20:22

胡言乱语，还是通读一遍中国抗日战争史吧。
中共都没有那本正版书说“百团大战”是抗日战争中中国军队主动出击的最大战役。
得出这样的结论，说明长久中毒太深，已经不可救药。

作者: lygg609 时间: 2012-5-4 21:28

吹牛，百团大战日军损失不及我十分一，好大喜功历来是我们的传统。

作者: mylover8848 时间: 2012-5-5 13:05

历史的评价比较客观，为了解决中国人，战又如何，错又如何？不战才可耻！！！

作者: bushi6924 时间: 2012-5-7 21:26

百团大战的后果就是暴露了彭大将军个人野心，相当领袖，被毛发现整风

作者: wakao168 时间: 2012-5-7 22:01

其实冈村宁次最厉害的不是"囚笼政策",而是在占领区实施温和的统治手段,麻痹中国民众.他反对日本人在占领区内担任各级官员，而主张以华制华，要给中国人以“尊严”。
当时中国军队包含国军,八路军,攻打日军据点或者军事目标,都得不到民众的支持,甚至当中国的军队占领了日军的地盘时,当地民众表现的不是解放后的兴高采烈,而是带着怨恨的目光.

作者: 灵通小子 时间: 2012-5-7 22:10

百团是难得的正面抗日打出威风的但也暴露了八路军的实力

作者: sky19881021 时间: 2012-5-9 22:32

向曾经为了保卫祖国同日寇英勇战斗的战士致敬

作者: warboss 时间: 2012-5-15 12:43 标题: 回复 17楼的帖子

你果然强大，德国顾问团规模多大？部队不需要集结就上的，直接一下打出去？您果然是军事天才，亘古未见啊，运输能力摆在那里，你要怎么一下子打出去？预备队的要不要？你要怎么打赢这20万日军，您说说吧，换成您的林大帅，粟大神这样的五千年一见的军事天才就行了，是吧？空军数量和人家比怎么样？换完了之后续不上就被完全制空？这难道是错的？您太会指挥了，还是那样的观点，120万一下集结出来打出去,这是哪家的战法，你说说吧，反正是没见过，国军的装备本来就和日军差很多，火力算下来伤亡比1比4很正常，因为火力差距就是这么大。还有别混淆问题，那里说的是舰炮的火力压制问题，您怎么解决？真没看出国军哪里有巨大失误来，你想作战从来不犯错？这样的哪里都没有，作战本来就是比谁犯错少，以国军和日军的实力对比，如果不断犯大错，您现在肯定是说日语的，ok？抗日是全中国人民浴血奋战的光辉一笔，但是和某集团无关，那帮人起的是副作用。

作者: facat 时间: 2012-5-15 20:37

引用:

原帖由 warboss 于 2012-5-15 12:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82697638&ptid=4362383][/bbs]
你果然强大，德国顾问团规模多大？部队不需要集结就上的，直接一下打出去？您果然是军事天才，亘古未见啊，运输能力摆在那里，你要怎么一下子打出去？预备队的要不要？你要怎么打赢这20万日军，您说说吧，换成您的林 ...

淞沪战争的指导思想的确是错误。813开战初国军在精锐几个师（一说为两个，87师和36师，一说为三个，即第二师）攻打上海虹口地区，而日军在租界中，只有特别陆战队，水兵战队和一些海兵队援军，大约3000人左右，加上居留民团（民兵）也不过4000人，国军却不能迅速解决战斗。

然后日军在吴淞口登陆，对于在上海北部集结攻打虹口的国军形成侧击。此时国军就陷入非常困难的境地，而日军不断增兵，国军也不断增兵，最后日军增加到5个师团，而国军增兵到70余个师。

请注意，日军并不是一下子就冒出来的，8月13日开战，日军只有少数部队驻扎公共租界，但是国军未能速战速决。9月上旬以前，日军也不过2个师团。日军因为异国作战，兵员投入受到限制，不得不逐次投入战斗，而国军主场作战，也采用逐次投入，的确是很诡异的事情。事实上国军是早有预谋要打这仗了。8月9日因国军入驻被日军发现引发“虹桥机场事件”，以没有准备好作为托词，未免不智。

最后，明知在上海附近作战，会遭到日军舰炮的打击，却在敌人火炮舰炮射程内布阵等着挨炸，这不是大错又是什么呢？战术讲究扬长避短，明知对方拥有海军优势，就应该避免在上海这种地方交手。要不然也不会发生第十军杭州湾登陆，国军几十个师的主力部队被包抄，不得不仓皇逃窜一路退往南京的场面。

作者: wangfgei122 时间: 2012-5-15 21:44

百团大战的初衷是为了突破当时日伪军的封锁围困，日军的囚笼战术对在敌后的抗日民族武装造成相当大的影响，所以说次战是迫不得已。但之前组织充分，提前制定策略，取得一定战果，但也付出很大代价，毕竟当时八路军武装不论装备，人员素质都与日军不可比。而后日军集中兵力重点打击我敌后抗日武装，中共认为我已达到牵制，破坏敌之部署，加上乙方损失不小。遂停止此次规模浩大的一系列有针对性，目的性的会战！

作者: wangfgei122 时间: 2012-5-15 21:44

其实冈村宁次最厉害的不是"囚笼政策",而是在占领区实施温和的统治手段,麻痹中国民众.他反对日本人在占领区内担任各级官员，而主张以华制华，要给中国人以“尊严”。

作者: warboss 时间: 2012-5-16 02:35 标题: 回复 28楼的帖子

本来发动淞沪会战的目的就在于改变战略轴线，以中国地理来看，如果以北方作为主战场，长城抗战也看到了，日军的机械化部队根本就无法阻挡，这样要怎么防守？沿黄河布防？这样军队数量够不够且不说，只要一点被突破，这条防线就崩溃了。如果用日军用大兵团快速渗透黄河推进的话，那么直接可以利用淮河或者长江的话，那就是扩大版的腓特烈大帝的经典战例--耶拿会战。
国民政府如果上海这样的地方不防守的话，不光经济还有政治上的影响都是灾难性的，这样的区域不防守，说得过去？
在上海开战，把日军分成南北两股，而且自己处于内线，战局不利的情况下也有机会向西跑，这才是上海作战的目的，基本上也达到了。按您说的，不在上海开战，那在哪里开战？
最后要求国民政府做到尽善尽美的，这在哪里都做不到，翻遍任何一本战史也是没有的，作战本来就是犯错玉不断纠错中进行的，国军致命的错没犯，战略目的达到了，要求做到尽善尽美，那估计只有见过修饰的无所不能的战神加人民的红太阳才做得到。

作者: facat 时间: 2012-5-16 20:08

引用:

原帖由 warboss 于 2012-5-16 02:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82714985&ptid=4362383][/bbs]
本来发动淞沪会战的目的就在于改变战略轴线，以中国地理来看，如果以北方作为主战场，长城抗战也看到了，日军的机械化部队根本就无法阻挡，这样要怎么防守？沿黄河布防？这样军队数量够不够且不说，只要一点被突破， ...

这个有不同意见。北伐成功后中国的政治中心转到了长江流域，而华北重要性下降了。以此日本试图在华北发动战略攻势以达到撼动国民政府基础，那是不可能的。

事实上上世纪30年代后，日本的政略是“华北自治”，就是在华北驱逐国民政府势力，用较为中间色彩的军阀力量形成“华北五省自治”的目标。1935年签署“何梅协定”，将中央军和东北军驱逐出河北，而改以西北军色彩的29军入驻就是这个道理，此后日方多次策动29军参加“自治”，而宋哲元也在日蒋中摇摆不定，如果不是日军少壮军官不顾日本政府的政略，擅自对29军动武，以日本和山东韩复渠，山西阎锡山的“密切”关系，三省的确可能达到自治的目的。

因此，由于我们历史教育的缺失，很多人不知道，所谓“77事变爆发全面抗战”差不多是子虚乌有。7月中旬，29军和中国驻屯军尚在谈判，并且达成“天津协定”，其丧权辱国程度不亚于“何梅协定”，签约人赫然就是29军的张自忠，这也是张自忠在抗战开始后一直背着骂名，不得不以血洗刷自己耻辱的原因所在。华北事实上双方政府都不想打，虽然日方很早就动员，却依然犹犹豫豫拖了许久，断断续续的交战和和谈，到了7月下旬还没有全面打起来。事实上从7月27日正式开打后，日本进展神速，虽然如此华北并无特别具有政治和经济价值的战略目标，国军在华北也不堪一击，因此日军在三个月后就停止华北的攻势，将主力转向华东。

而华东则不同，江浙地区是蒋介石根据地，南京是国民政府的首都，长江流域是“黄金十年”国民政府的经济命脉。所以上海一旦开打，几乎立即图穷匕见，根本没有打打停停，谈谈打打的可能。事实上战前中日双方都明白如果要搞“华北自治”自然是在华北发生纠纷，但是如果要“三个月亡华”，日方攻势的重点只可能是华东。蒋介石明白如果日本要推翻他的统治必然在华东动手，但是由于128抗战的情况他错判形式，认为抢先在上海动手，以其精锐部队至少能先解决租界中的少量日军，以租界依托从而在上海附近形成拉锯形式，拉英美下水。

作者: cocogodo 时间: 2012-5-16 21:33

只要是彭老总打的实在战斗,本人都只有一个赞字,败仗\胜仗都是革命仗,兵多兵少都是抗日的队伍,老毛的战略也没有错,只不过着想的角度不同,(老毛可不在前线,囚笼战术下不搞点破袭,老百姓不知道得饿死多少)将在外,君命亦可有所不授,这是很正常的,没什么大不了,想当年,国军的孙立人将军在远征缅甸时还对投降的日本兵执行过杀俘政策了(到过中国的一律枪决).有一部台湾人拍得记录片叫一寸山河一寸血,从另一个角度记录了抗日战争的情况,有兴趣的可以搜一搜.不过个人认为国军的实际作用确实是不够大,不然GCD也得不了天下,民心不向国军,不是因为老百姓喜欢泥腿子般的游击队,而是因为正规的国军兄弟,在日军什么囚笼战术下,根本不思进攻,整日窝在大西南搞扩军,一个劲儿地吃美国军援,可以这是这种坐等靠,不愿暴露实力的心态最终毁了蒋的嫡系部队,因为他们正规军,听命令啊,结果在蒋这个三流军事指挥者的手下,连连吃败仗,最后退到了台湾.国军的很多高级指挥员,实际在朝鲜战争期间是为人民政府做出了很多贡献,毕竟他们中有很多人是在美国军校毕业的.深知现代化美械装备的厉害,熟知美国式的军事思想和战法.八路军那种拉山头,私自扩充军队的搞法,在当时的社会环境下本质就是一种分裂国家的行为,但当时还没有反国家分裂这套法律,加上国民政府的部分人力有不及,只能睁一只眼闭一只眼,采用少供补给,甚至长期拖欠补给的暗招对付,两边领导斗法,下面的前线军民自然得自己想出路,所以百团大战必然得打,还得大打,怎么隐藏实力,最终也还是要打.淞沪会战老蒋的败笔就在于不够坚决,非要得英美干预,正是这种思想最终害他丢掉了中央大陆的控制权.但从战略来看,将日军由北向南的推进,改为由东向西并层层阻击,这是最早由蒋百里将军的国防论早就定下的调调,并非蒋某人的学术成就,只不过被国防部的幕傣们强调推荐,老蒋才会采纳.而真正算会战,歼敌的战果最大(死的日本人多得多),个人还是认为是以国军为主的台儿庄大战.毕竟打得不是日本三流的守备队,而是一流的常备加强机械化师团,是真正靠人命赢得的胜利,虽然未包到对方的饺子,但在当时的力量对比情况下,这个结果还是很不错的.
张自忠将军签何梅协定,并不因为他不知道这是卖国,也不是他想卖国,而是二十九军的军长宋哲元对所谓中央政府抱有幻想,而且他本人是冯玉祥的老部下,又对老蒋信不住,要搞这一套维系二十九军的超然地位(半独立,那个年代没地盘就没兵源没粮饷,队伍最终就会被其它军阀兼并),又不愿意自己去签,就把烂摊子丢给老张,由张将军以签约为由头,多牵制日军几天,以保障二十九军突围.

[ 本帖最后由 cocogodo 于 2012-5-16 21:53 编辑 ]

作者: warboss 时间: 2012-5-16 23:07 标题: 回复 33楼的帖子

哥们，民心这东西都是拿来忽悠群众的，真有这么大作用，蒙古如何灭宋，满清如何进入中原，屠杀也能得到民心？事实上历朝历代造反成功者都是靠军事硬实力击败对手而上位的，所谓得民心者得天下那是给自己披上合法的外衣。
孙立人将军没有活埋日军1200名俘虏这事，和蒋百里先生得到日本天皇御赐的军刀一样，网上谣传耳。国军可没有坐等靠啊，混日子是某集团可不是国军，另外囚笼战术是拿来对付游击战术的吧，正规战如何囚笼法？彭总可以说是tg内少有的良知未泯的人，但是打了日军之后马上被拉回延安整顿，一直到最后也是彻底整倒他的理由之一。在上海开战最早是法尔肯豪森的国防建议书里提到的，蒋介石的三人国防小组蒋百里、朱培德、唐生智各司其职，其中蒋百里负责的战略部分，到37年开战的时候，持久作战基本形成了共识（我们教科书里提到的是伟大救星提出的论持久战），这里没说是蒋的学术成就，事实上大的战略规划都是集体智慧的结晶，如果只靠蒋个人如何如何，以双方实力对比，只怕早就。。。。
国军歼灭日军大部队也不是一次两次，台儿庄其实也是徐州战役的前奏，类似的有几乎击溃106师团，昆仑关，还有更大级别的上高会战，第三次长沙战役，等等，国军的胜仗也是有的，但是实力对比摆在那里，败仗居多不可避免。

作者: zergscv 时间: 2012-5-16 23:28 标题: 回复28楼

其实我是个万年潜水的坏人但是看到了阁下的发言我有如下几点需要阐述有什么不对的地方望不吝赐教
1淞沪会战究竟是谁发动的从现在苏联解密的资料来看（现在此类的书籍已经越来越多）是苏联人挑起的因为当时上海的张治中（抱歉我记得是这个人）是亲苏的他其实是苏联在国军中的代言人苏联为了可以缓解自己的压力而指示张治中挑起了淞沪抗战
2 而关于国军战略的问题很显然在没有海空军优势也没有武器装备优势的情况下国军根本没办法把日军赶下海而为什么一定要打因为他们是政府军蒋介石没有办法保家卫国是军人的职责在开战前极力需要避免而一旦开战则孤注一掷我觉得他们的行为没有错
3 中国当时的交通运输能力极差所以我认为上海可以打到这个程度可以拖延这些时间应该可以得到谅解

作者: ysl19870923 时间: 2012-6-30 15:11

历史的功过是非不好品说，或许只有当事人才知道，我个人认为抗战国共都有贡献

作者: facat 时间: 2012-6-30 20:36

引用:

原帖由 warboss 于 2012-5-16 23:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82733665&ptid=4362383][/bbs]
哥们，民心这东西都是拿来忽悠群众的，真有这么大作用，蒙古如何灭宋，满清如何进入中原，屠杀也能得到民心？事实上历朝历代造反成功者都是靠军事硬实力击败对手而上位的，所谓得民心者得天下那是给自己披上合法的外 ...

彭德怀那种打法，不是可以长期坚持斗争的，所以打完后就要做检讨。这种情况类似于阿富汗游击队将其所有武力摆开阵势和苏军正面交战，大概图22或者海盗旗一个轰击，就能解决阿富汗问题了。当然日军还没有这么强，但是如果八路依旧按照百团大战那种打法（在缺乏重武器的情况下强攻鬼子据点），估计日军日后也就没有编组“治安师团”的必要了。

至于说什么“蒋百里，唐生智，朱培德三人小组”是蒋介石智囊，大概是恶搞了。此三人从来不为蒋介石待见。蒋百里是著名军事专家，但是其长期为北洋政府服务，因此北伐成功后一度遭到通缉，此后虽然被蒋介石优容，但是并不是蒋介石夹袋中的人物。唐生智自从1929年反蒋失败后，就成为一个过气的人物，虽然在南京保卫战中出过风头，其实他自己都很明白守南京的那些部队，他一支都指挥不动，至于朱培德，更是边缘人物，甚至北伐以后就少见此公的名字。此三人的国防小组，正可见其不过是个养老院。

之所以现在有人突出“三人国防小组”的作用，是因为要抵消老毛“抗日持久战”的影响，就是但凡别人有了什么观点，总会有人跳出来说这是我家“古已有之”。蒋方震名气响了，他写过一本《国防论》，其实国民党内军人看过此书的极少，能看懂的更少。蒋方震说过“胜也罢败也罢，只是不和他讲和”作为对日作战的要诀，多少有些和“持久战”观点有类似之处（蒋方震并没有对如何“不讲和”做出规划）。因此故意抬高蒋方震在蒋介石集团内的地位（从一介无足轻重的客卿提高为核心幕僚），即将“以空间换取时间”的口号和蒋方震的观点挂上钩，从而将其粉饰为“蒋介石思想”（有理论，有实践）。如是而已。

顺便提醒一下。有些人看见“蒋方震以军事顾问的名义出国考察”认为这是蒋介石重用蒋方震的标志，其实不然。按民国时期传统，败将或者政治斗争失败的政客，才会“出洋游历”或者“出国考察”，而如果一个军人或者政客被命令“出国考察”，其实是上司不喜欢你，希望不要再看见你，但是又不希望把事情做得太绝的一种表示。譬如国民政府的军工专家陈修和在上海兵工厂任职期间，因为呈文披露内情而为兵工署不喜，因此先后被派“国内考察”，后来因为得到蒋介石信任成为侍从副官，才得以免除这种“放逐处分”（陈修和将考察结果撰文上呈蒋介石，得到蒋介石的赏识），后有被派出国留学五年，回国后不久又被派往越南协调军事运输事宜----一句话，不要你再回兵工署任职了。

而蒋方震出访，其一是在于其不是蒋介石夹袋中人物，自从杨永泰被CC在汉口暗杀后，蒋介石身边人对于那些非常有才华但却不是圈内人呆在蒋介石身边是心存疑虑的（当年杨永泰就是这样获得蒋介石欢心从而一步步爬上来的）。因此蒋方震的出访显然也存在流放性质，其二在于蒋方震曾留学德国，而当时蒋介石和德国法西斯正联系密切，因此蒋方震出访可以作为沟通渠道（类似派陈修和去河内）。

作者: jifengri1 时间: 2012-7-1 12:34

百团大战好像是太原会战的一部分，准确的说是在敌后进行，所以才能和日军打成平手。

作者: facat 时间: 2012-7-1 19:56

引用:

原帖由 jifengri1 于 2012-7-1 12:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83841980&ptid=4362383][/bbs]
百团大战好像是太原会战的一部分，准确的说是在敌后进行，所以才能和日军打成平手。

无聊网文说平型关战役是太原会战的一部分，因此平型关不算八路打的，应该算阎老西的“战功”。

关键问题是所谓“太原会战”是当年国民党大力宣传的，其实打都没有打，鬼子刚过来太原就直接放弃了。所谓“太原会战”者，是故意把在山西打的所有战役都算成是“太原会战”。其真正的太原保卫战，从1937年11月4日阎锡山决心包围太原开始到当月9日傅作义放弃太原，不过5天工夫而已。

顺便说下，百团大战和太原战役是风马牛不相及的两件事情把。前者是1940年打的，而太原早在1937年就由国民政府送给鬼子了。

作者: lh19910829 时间: 2012-7-6 12:58

百团大战过后却引来日军疯狂扫荡可谓损失巨大不过也有正面意义

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