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标题: [原创] T-50算得上是四代机吗？ [打印本页]

作者: 大泽佑香 时间: 2010-2-25 01:03 标题: T-50算得上是四代机吗？

　　在普京的“死命令”下，头顶着“四代机”（即俄罗斯标准的“五代机”）光环的T-50终于实现了首飞。然而，在笔者看来，目前的T-50的技术水平仍然只在三代半左右。其作战效能甚至还不如先前Su-27系列的最终改进版本。原因具体分析如下，受自身水平所限，分析难免存在不周之处，也欢迎各位指教。

　　从T-50的外形上看，其气动外形有着显著的F-22的烙印。这不禁让我回想起当年图-160效仿B-1B的例子。（从外形来看，图-160就是一架放大版的B-1B）而本次T-50对F-22的“抄袭”可能源自于两方面的原因：首先F-22的气动外形的确十分出色，大量采用的“平行线”设计大大降低了雷达的反射面积，同时又兼顾到了战机的机动性能。从洛??马随后推出的F-35外形来看，可能两侧肋部的进气道设计是目前四代机实现隐身和高机动性兼顾的最优选择。而更加现实的原因恐怕还是受制于研制周期和经费的限制，无奈只得通过借鉴现有经验降低研制风险。

　　然而，与过去图-160借鉴B1-B相比，本次T-50借鉴F-22的难度要大得多。对于当时的轰炸机而言，其主要技术指标为实现超音速突防，对机动性和隐身的要求设计都不高。然而这些却又恰恰是四代机最为关键的性能指标。从T-50原型机来看，其进气道并未做类似F-22的S形进气道设计这意味着雷达的照射波束可以直接打到发动机的进气叶片上，对飞机的隐身非常不利。（就像F-15一样）因此，虽然目前俄官方尚未公布数据，但笔者认为T-50的正面雷达反射面积至少在0.5平米以上，这与F-22的0.001平米相距甚远。因此，T-50在隐身要求上是明显不合格的。

　　为什么T-50放弃了S形进气道设计？对此，笔者认为唯一解释是俄方对于该款飞机气动外形的原理仍未完全掌握，尤其是S形进气道对于进气效率影响显著，设计稍有不慎，很可能导致发动机空中熄火停车，从而引发机毁人亡的危险。

　　倘若笔者的猜想没错，那T-50距离实现高机动性也相距甚远，因为在对气动外形数据掌握不充分的情况下，飞机操控系统的程序编写就无从下手，而这一瓶颈的突破很可能也将耗费5至10年左右的时间。

　　最后令笔者担忧的是发动机的研制，众所周知，发动机推力的提升取决于燃烧室的温度，而燃烧室温度的提升又取决于发动机叶片在高温下的耐疲劳性。因此，其技术瓶颈还是集中在材料科技方面，为了攻克该方面的难关，波音和空客都曾花费数十亿美元才得以解决，而这对于经费紧张的俄罗斯来说是否又是一种奢望呢？

　　综上所述，在笔者看来，T-50离真正的五代机还相距甚远，尤其对于经济时好时坏的俄罗斯来说，在研制经费不能得到保障的情况下，其走向四代机的路还很漫长，而这段路的历程或许是四年五年，而或许也可能是十年十五年。

作者: 哗哗太子 时间: 2010-2-25 01:19

T-50现在还只是一个壳子！他的发动机航电什么的性能还都是未知数。
不过话说回来第五代是俄罗斯的标准！具体这个第五代是个什么标准现在谁也不知道！没准比SU-37稍微强点就是第五代了。

作者: runot2far 时间: 2010-2-25 05:30

看看现在T-50的尾喷口，那还是老发动机，只能称为半成品。

作者: gmxxm1 时间: 2010-2-25 13:30

哈哈，俄国人吹牛的本事天下第一，实际上是个纸老虎。

作者: jx4177 时间: 2010-2-25 13:56 标题: 说T-50抄袭F-22也太看得起毛子了

真要抄，也抄的是YF-23。世界上不是只有F-22是四代机，YF-23也是的。

简单来说，T-50就是一架经过局部类似YF-23修型的SU-27。从机头形状看，YF-22是菱形，下尖，而T-50机头下方是扁的，看起来更类似YF-23。还有YF-23所特有的大角度外倾的小垂尾。

但T-50依然保持了SU-27的“精髓”（绝对是反话），机身做主承力梁吊挂两台发动机。T-50的机腹虽然有了弹仓，但其弹仓与两台发动机依然构成一个很大的倒凹腔体，这是一个很大的雷达反射面，而且无解。也就是说，T-50对来自下方斜下方的雷达探测会很杯具。

从此推测，与F-22全程保持在6万英尺（2万1千米高）的作战剖面不同，T-50为了能让自己的隐身特性得到充分发挥，会采取低空超低空进入的方式，如500 1000米左右，通过雷达上视发现对手然后从死角跃升发动攻击。

作者: fangzang 时间: 2010-2-25 14:05

我看达不到四代，同样楼主的看法也就是三代半，但还是可以有威摄作用的。

作者: malady11 时间: 2010-2-25 14:17

俄罗斯已经不是当年的苏联，已经没有那么多的经费投入到这些项目中了，就连航天局的很多工程项目都荒废着，眼巴巴地交给美国人去做。

作者: 4inlove 时间: 2010-2-25 16:38

F16/CD就是3代半的水平.难道只有这个水平?而且这个只是样本,没有最终确定

作者: polelite 时间: 2010-2-25 17:32

四代机标准需要详细的数据支撑，现在仅有的画面和视频不足以判断性能，所以一切还为时过早，YF22和F22A的差距就很大，所以不必急着下结论。

作者: chenluwei 时间: 2010-2-25 18:37

俄罗斯的四代机就是真研制成功了。也已经落后老美近二十年了

作者: haohaoxue 时间: 2010-2-25 19:31 标题: T-50的政治利益，就现在来说，要远远的大于它的实际意义！

T-50只能说算得上是俄罗斯的四代机的验证机！而一切，又都是为了政治服务的！
大家可以想一想：如果你的国家高出了很牛的四代机，那么你的盟国是不是得高看你一眼？（政治利益就是：在联合国你会有更多的话语权！会有更多的小弟为你马首是瞻！）你对于友好国家的武器出口是不是更加的容易？（政治利益就是：你的友好国家会对你更加的信赖！）那么你的周边国家是不是也得高看你一眼？（政治利益就是：你的周边国家安全会更加稳定！）你的敌对国家在挖你的墙角时（或者想挑衅你时。。），是不是得充分的考虑你一下？（政治利益就是：无言的威慑！）以下还有很多你没有想到的XX利益！
所以说：T-50的政治利益，就现在来说，要远远的大于它的实际意义！毕竟它最少也要3--5才能成军！

作者: jx4177 时间: 2010-2-26 05:59 标题: 太乐观了

3-5年最多只能弄出个全状态机，现在试飞的只是壳，里面都是空的，连发动机都是代用品。
要做成真正的战斗机，还要个3-5年。
然后就是真正的全状态试飞、定型、小批量装备部队，这些又是几年时间。
接着就是部队列装，等部队达到初始战斗力，又是几年。

真要成军，2020年吧。

作者: meiyang1023 时间: 2010-2-26 16:41

的确不像是四代机，
而且还只是首飞，能不能成还是个问题呢

作者: sc-pc167 时间: 2010-2-27 02:57

从目前的资料看这个T50还是个试验机，可以说半成品都不是，感觉是比较匆忙的拼凑品，机身后半部分完全是苏27系列的感觉。应该说这次试飞是政治和商业的原因为主，技术为次。一方面是提高一下士气，另一方面安慰一下印度。资料介绍印度是将来的买家，并出钱资助俄罗斯做研究。细心看一下那试验机的机头，那些铆钉密密麻麻的，这不就摆明了现在远没到定型的时候。最要紧的是新发动机现在没什么消息，这才是最关键的。说不定等新发动机出来时整个机身会大改。

作者: 流海的泪 时间: 2010-2-27 03:17

确实，T50现在还仅仅是个壳。4S性能有几个是真正实现了，有待于后续的资料验证
盯了发动机的新闻很久，没有看到俄罗斯在超音速巡航发面有明显进展。

作者: 流海的泪 时间: 2010-2-27 03:20

那么朦胧的新闻，只能说明毛子对自己的东西没什么信心。三哥竟然能瞠目结舌充满期待
至于气动布局方面，抄袭F22也没什么错。毛子现在已经不复当年之勇，很多军工方面不再领先了

[ 本帖最后由流海的泪于 2010-2-27 03:28 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-2-27 07:00

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-2-25 13:56 发表
真要抄，也抄的是YF-23。世界上不是只有F-22是四代机，YF-23也是的。

简单来说，T-50就是一架经过局部类似YF-23修型的SU-27。从机头形状看，YF-22是菱形，下尖，而T-50机头下方是扁的，看起来更类似YF-23。还有YF ...

YF-23？这不太可能吧，YF-23的隐身性能比F-22更先进，只是F-22的气动布局更接近常规气动布局，一来风险小些，二来兼顾传统空战，所以才胜出，论技术超前，恐怕YF-23还要胜一筹。比如YF-23的进气口，还有无平尾尾翼，怎么看T-50都是像F-22更多些。不是说技术超前就一定好，但是F-22的胜出也绝不代表它比YF-23更先进，要真想抄袭，绝对F-22比YF-23更容易抄袭一些。

作者: jx4177 时间: 2010-2-27 11:05

YF-23不是隐身技术比F-22更先进，而是隐身性能更好，这只是它在设计时更向这方面倾斜而已。
YF-23和F-22是同代的东西，真要说隐身设计的功力，洛马可是从海佛兰、F-117一路走过来的。
T-50至少从外形上更类似YF-23一些，也许是YF-23的外形更适合T-50这种与SU-27一脉相承的设计理念。

作者: swm1231 时间: 2010-2-28 11:11

达不到四代，也就是三代半.俄罗斯已经不是当年的苏联，是个纸老虎。

作者: chem147 时间: 2010-2-28 11:51

我们目前了解的只有俄罗斯军方公布的试飞录像，从录像上只能了解到有限的一些信息，比如外形等。而四代机的很多重要特征，比如超机动性、超音速巡航以及电子设备，都不能从录像上得出结论。而且，从俄罗斯军方一贯有夸大其词的前科看来，个人觉得T-50目前可能仅仅是“具备了四代机外形的实验机”。至于为什么俄国要这么高调的赶着拿出来展现，除了鼓舞国人士气之外，吸引进一步的拨款，骗骗印度阿三来投资，恐怕才是最终目的吧。

作者: nba0214 时间: 2010-2-28 18:11

四代机不应该是这样的水平吧？我看看这仅仅是俄罗斯因为急功近利，想尽快研制出对抗美国F-22战机的瑕疵品罢了

作者: jinwei1949 时间: 2010-2-28 20:15

如果使用上AL41的话应该就算是了，但是现在应该还只是3.9代吧。不过目前多数观点认为它综合来看弱于F22

作者: zx_1985 时间: 2010-2-28 23:37

我觉得是不是四代机很简单就是印度版的T50和F35较量下就知道了。不过这是个未知数，不知道毛子能不能按进度给货

作者: 熟悉的味道 时间: 2010-3-1 00:54

看那载弹仓还是外挂的。就知道隐身性能还是不如美国的好。这也算是山寨的精品版吧。

作者: colin2sex 时间: 2010-3-1 10:46

不知道俺们中国的第四代战机啥时候能够装备部队，歼十飞机快有点儿落伍了

作者: hzqsuhzq 时间: 2010-3-1 12:24

我认为在气动外形上以及发动机上都是不难解决的问题，关键在于其电子系统、火控系统以及隐身材料的使用方面，这些都是毛子的弱项，这就不难解释为什么要拉印度和中国参与进来，现在印度参与了，电子系统编程方面阿三有优势，中国没有参与，因为中国不想受制于人，一些方面，特别是电子技术方面和隐身材料方面中国已经领先于俄罗斯了

作者: sx10000 时间: 2010-3-1 13:37

t50有很多新颖之处，如全动小垂尾。机内弹仓，就是发动机没完善，谁能跟美帝比呀。

作者: 九宝 时间: 2010-3-1 17:00

飞机重要的还是心脏，老毛子的发动机性能实际上不行。雷达技术也是远远落后于欧美。

作者: 九宝 时间: 2010-3-1 17:01

不过即便如此，还是比中国的战机强，另外老毛子的飞行员素质很高，这是决定空战结果最关键的因素。

作者: handan972710 时间: 2010-3-1 18:51

最多只能算是三代半吧，它的很多技术还是对三代机的改进和升级

作者: smallbean 时间: 2010-3-1 20:27

应该算，而且是5代机，不过是俄罗斯标准。
等J-14出来后，一定比它弓虽！

作者: 63463193 时间: 2010-3-1 23:00

大家不要过早的下结论新武器需要通过各种改进的

作者: buliesi 时间: 2010-3-2 00:24

楼主有点太看不起T50了
或者说太偏颇“四代机”的标准——这个标准不是老美制定的，所以不能拿F22来做绝对对比，不能说“达不到F22标准的就不是四代机了”
四代机最重要的是超速巡航、超高机动、隐身、电子平台，当然还有其他各方面
但为了结合前三点，必定还是使用传统布局，所以两架飞机之间有点类似并不奇怪
所谓殊途同归就是这么一回事情了
稍微分析一下
超速巡航是肯定的，这个看主翼面和尾翼面的布局就知道了，两者是耦合的，如果不是为了超速巡航，是不会这样设计的。目前传闻最大速度是2马赫。
然后机动性，T50肯定有借鉴老美的地方，从这点来看，其气动布局很难说没有成熟技术的运用，JX在之前就说过了，其腹部有一个凹槽，也就是发动机之间。之所以这样牺牲隐身性能设计，很明显是为了气动做妥协。其他不用说了，可动边条、双垂尾、全动等等都是为了气动做服务。这些设计整合起来，只能说超机动性能的体现，怎么会变成机动性变差了？
隐身我们必须看战术目标，老毛子的技术基础弱是一个原因，这个不可否认，想要做好，谁都想做。但不能以F22的隐身性能来规定现有的四代机标准。
F22是什么时候开始设计的？80年代！那时候面临冷战的压力，设计的战术指标就是能够伴随B2深入苏联领空，这对隐身的要求是极其变态的。但俄罗斯目前的军事实力和战略决定其没有必要采用这个战术指标，战斗机的目标更多是国土防空、边境巡逻等等，对隐身的要求并没有F22这么高。因此不难理解毛子以牺牲隐身换取机动的初衷了。
所以说，用没有达到F22的隐身标准来说T50不是四代机无疑是没有科学依据的
另外有一点，S37就采用了S型进气道，毛子实际已经掌握这个技术。考虑到S37乍看也是直通，T50有没有用不知道，但你必须回过头来再看我刚刚说的这一段话，老毛子可以肯定的是采用附面层隔道的布局，正是因为其优异的大仰角状态下的进气性能，这无疑也是隐身向机动妥协。
电子平台方面，完全不用指望老毛子能追上美帝，能有一半就不错了。不过同样，T50能够有地面支援，所以电子平台要求也不高。
所以我认为，在隐身和电子方面，毛子拍马也追不上美帝；超速巡航方面两者不会有太大差距，至于高机动、超机动，还是T50更胜一筹了。
未来的战机应该是什么样？每一个国家都有自己的理解
楼主不能拿美帝的标准来判断老毛子的战机，这个是关键

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-2 23:53 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-3-2 00:43

另外需要搞清楚的是
武器舱是内置的，而且还是纵列式，根据T50的尺寸，估计装载量肯定比F22大
JX提到“抄袭”YF23，我认为全动垂尾差不多算是一个~全世界有过这么搞的好像还有一个SR71，这个应该算是T50的先进之处了
发动机目前确实是问题，毕竟只有在发动机足够好的前提下，超机动才可能落实，否则气动再BT也没有用（有人开玩笑说土共的气动都比老美好，因为老美仗着发动机根本没这方面的烦恼）
可以参考的资料是，AL31F采用了AL41的技术，进步是明显的，因此毛子的下一代发动机还是可以期待一下
（目前是过渡型，好像是SU35S上使用的）
另外有一个特色，喷口是三维推力转向；考虑到SU27的二维推力转向要比F22的二维推力转向还有优势，这一特色将也转化为T50自身的优势之一

作者: buliesi 时间: 2010-3-2 00:51

这里又要把话题再转到我们的四代机上面
从老毛子的T50我们不难看出我们自己四代机的标准
重气动、重速度、将隐身放到后面，初步实现四代机的一系列电子平台标准
PUPU大大说气动肯定比F22还要好，但绝对不会高于毛子
速度不用想了，土共的发动机就是一茶几，某型还在攻关
隐身土共好像没太大的要求，因为土共空军根本就是一个国土防空
电子平台可能比毛子好，土共这方面和西方比较接近
至于雷达……因为土共是国土防空，地面雷达能够指引战机，所以悲剧一点也能够接受了。。。。
其他的，我们只能说，希望越做越好了~

作者: 小金12 时间: 2010-3-2 11:03

这从飞机的代号就可以看出这是一架技术验证机，充其量就是为五代机做技术储存，而且以美国作为对手不可能比美国晚出来还要落后半代，这是俄罗斯不可能接受的！

作者: wsxqazasd 时间: 2010-3-2 13:37

马克思有一句话说的真他妈的有道理：经济基础决定上层建筑。没有钱什么都是虚的，记得以前看军事杂志上说俄罗斯军队的战略导弹部队的军官因为工资太低，没钱养家，只好下班后去找兼职工作。现在俄罗斯就是有那个实力设计出来，也没钱造出来。拿出来吸引一下眼球，糊弄一下外人而已

作者: sisnjnj 时间: 2010-3-5 19:50

看来高科技的东西是靠钱堆出来的,没钱说什么都是空话!

作者: pkkp 时间: 2010-3-5 21:03

四代机的标准完全被被早出现、早服役、早形成战斗力的F-22所定义，所以大多以F-22的标准来判定四代机的标准！毛子虽然雄风不再，但瘦死的骆驼比马大，不一定说非得和F-22等同或接近才算得上四代机吧。

作者: 520fanfan 时间: 2010-3-5 21:18

就凭这老毛子的航电技术和航空发动机技术而言
实在是够呛啊！

作者: skyclouds 时间: 2010-3-5 21:24

四代机的三大特征就是隐身、超机动性和超音速巡航，这三项标准T50都已经实现了。当然它比不比得上F22那是另外一回事。
其实Su37已经是三代半了，T50如果强于Su37，算进第四代也正常。

作者: xy68705056 时间: 2010-3-6 16:53

现在还真不好说，感觉就是弄出来骗阿三钱的作品。

作者: shixiaopin 时间: 2010-3-6 17:00

好像新闻联播报道过，没看出有什么特别之处！

作者: hardtarget 时间: 2010-3-6 19:45

估计隐身性达不到美国F22 的水平！机动性上可能还行，而且机身宽大，载弹量比F22多！

作者: 飘落飘落 时间: 2010-3-6 20:23

俄罗斯现在好像有点打肿脸充胖子的感觉了，经济恢复得慢，没钱搞军事

作者: 2169134 时间: 2010-3-7 15:07

就单从外观来和F22对比 T50我觉得没有F22看到来的先进 T50外观土土的

作者: jifengri 时间: 2010-3-7 16:53

老毛子第四代还停留在试飞阶段，老美都开始消减F-22了。T50的命运可想而之

作者: Davi 时间: 2010-3-7 20:39

T50具体的参数还不清楚，毕竟它还只有首飞而已。超机动、超视距打击和超音速巡航估计它都没什么问题。就是隐身方面估计玄！虽然它也使用了类似F22的机身结构，但是最最重要的吸波涂料等隐身材料都没有在飞机上看到。

作者: qdzhy 时间: 2010-5-7 20:01

t50只能算是准隐身战机，而且考虑到俄罗斯电子技术，和软件水平与老美的巨大差距，所以说该战机只能是3代机的改进版。

作者: fztest 时间: 2010-5-7 22:48

一个原型机而已，要是财力跟得上的话，离服役还有5年以上吧
更别提发动机还没解决呢。
看印度人还能给多少了：）

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