ok6521062

在潜水状态下,潜艇的最高速度能够达到很高的值,虽然各国对自己的潜艇航速保密非常深,但大体上,他们要跑到30节是可能的.

但如果潜艇,即使是核潜艇要在这个速度下保持静音性能,就基本是扯淡了.苏联人的潜艇以35节最高速度航行时,全大西洋都能监听到，无论是常规潜艇还是核潜艇,要达到完美的静音效果,能够开到10节就已经非常困难,即使是海狼,大于15节的速度也会破坏其静音性能,而这就意味着毁灭.尤其是在航母强大的反潜能力下.

我们经常讨论如何能够用潜艇打航母,甚至出现了潜艇派这样一个派系,认为只靠潜艇就能够征服大样.

要知道航母是在深海活动,潜艇要想维持静音航速根本不能超过10节,一个10节的东西去追赶,拦截一群30节的东西,怎么可能?战列舰之间的对决,有了5节的速度优势就能够抢占T头,在同样的火力,装甲防护情况下就有了绝对的优势,那3倍于潜艇速度的航母战斗群,又能拥有何种优势?

只有敌人1/3的速度的潜艇.战术上要追赶航母是不可能的,跟踪也不可能,除非早早知道他们的航路.而这基本是不可能的.如果美国舰队在1,2 岛链之间机动,我们需要多少潜艇先过去等着呢?那么大的一大片海洋,又如何配置潜艇兵力?每百万平方公里一艘?

只有把潜艇兵力分散在整个大洋,才有机会,即使能够幸运地逮到航母,也是一艘潜艇单独面对整个战斗群,发起攻击就等于自杀;即使命中了一枚鱼雷,自身要安全退出也基本不可能了.

机动能力相差太大,战术运用就变的非常困难.所以,除非实力相当的航母战斗群,暂时没有其他办法对付航母.

潜艇在战斗中的主要作用是：

战略潜艇：对陆上战略目标实施核袭击，摧毁敌方军事、政治、经济中心；

常规潜艇：消灭运输舰船、破坏敌方海上交通线（消灭为主要任务）；攻击大中型水面舰艇和潜艇（本身五五之数）；执行布雷、侦察、救援和遣送特种人员登陆等。

潜艇之所以能够发展到今天，是因为它具有以下特点：

优点：能利用水层掩护进行隐蔽活动和对敌方实施突然袭击；有较大的自给力、续航力和作战半径，可远离基地，在较长时间和较大海洋区域以至深入敌方海区独立作战，有较强的突击威力；能在水下发射导弹、鱼雷和布设水雷，攻击海上和陆上目标。

缺点：但其自卫能力差，缺少有效的对空防御武器；水下通信联络较困难，不易实现双向、及时、远距离的通信；探测设备作用距离较近，观察范围受限，掌握敌方情况比较困难；常规动力潜艇水下航速较低，充电时须处于通气管航行状态，易于暴露。

最近为何很多鼓吹潜艇对航母弹道导弹对航母等不对称作战，这本身是由于我军远洋水面舰艇底气不足所导致，这些鼓吹起到个安慰剂的作用。

航母的主要任务同样不是反潜，航母就是进攻性的战略平台，反潜只是为保障其自身生存一种手段。

航母编队是包括飞机,军舰，潜艇各类舰艇，集合了海军几乎所有的技术的即集海、陆、空作战能力三位一体的作战平台，可以执行几乎所有的任务。

简单说，潜艇能做到的航母编队都做得到，潜艇不能做到的航母编队同样能做到。

航母最关键的设备，是舰载机，大致上可以说，舰载机的性能、数量，决定了航母的作战能力。

就如同80年代，随着新一代战机的服役大幅度提高航母战斗群的实力，终结了前苏联的巡航导弹饱和攻击的时代一样。现在随着战机的更新换代，各国普遍装备先进三代机，当前可以说是航母最低谷的时期了。但随着四代机的普及，象F35C型装备海航，以后甚至连F22改进型都可能装备到航母上，可以看到新的一个航母的黄金时代的到来。

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现在人们为何一说事情就是用唯一绝对的字眼，潜艇不是无敌的也并非一文不值，任何海洋国家都不会放弃发展潜艇，就像不会放弃发展狙击手一样。但要知道海军位居我国三军之末，经费相对有限，确立发展的方向是非常重要的，是象美军一样发展以航母为核心的战斗群为主其他舰艇为辅，还是以前苏联一样的巡航导弹核潜艇为核心的饱和导弹攻击平台为主，航母为铺垫建设思想，这东西一确立没数十年时间是转变不过来的。潜艇自身下潜越深潜航时间越短，被动声纳越强潜伏能力越差，雷达技术实用不大同样潜艇也不容易被雷达探测，反舰导弹依然是引导的问题，拖拽声纳就是告诉大家我在这，静音技术依然是菜电强核潜艇弱，鱼雷技术相对导弹技术发展大大落后，二战假如有反舰导弹，谁要用鱼雷？航母吨位提升壳加厚了，构造也更紧密，反舰导弹的高速是鱼雷所无法发到的。飞机打航母也不是以炸甲板为主了，那是二战时候的方式。老式的反舰导弹射程超过40公里确实要中继制导，当时的末端制导系统性能有限，搜索扇面小，距离也短，加上计算机技术落后，因此必须引导导弹飞到可以发现目标的距离。但是80年代后期开始研制的导弹，也就是90年代服役的型号，由于微电子技术的进步，在300公里以内的范围基本已经不需要了。俄罗斯的超音速导弹就算550的射程也不需要。如果你只看到效能，而看不到二战航母打赢海战的主力舰地位的话，那么这里站在潜艇的角度告诉你航母的作用：海战都打不赢，大片海域制海权被我控制，那么你只能眼睁睁看着我的潜艇完全切断你的补给线，而且有很好的机会虐你的航母；你的潜艇呢？对不起，只能眼睁睁看着我的航母在大洋上横冲直闯，要想也有所作为？对不起，什么都没打到，就被我护航舰只击沉了。效能？对我的潜艇是效能。对你的潜艇，只能是毁灭。而想干我的航母？反倒是你的飞机还有一点点的机会。

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• 81429721 金币 +14 转贴分享造福大众，论坛所有会员向您致敬！ 2012-6-5 11:35

ok6521062

潜艇设计初衷就是隐蔽接近并出击。一般是水面舰队不占优势的海军寻求不对称优势的手段。即使二战初期德国的海狼盛名震天时美国也没有把精力放在开发潜艇上恐怕主要是对自己水面舰队的充分自信。因此潜艇没有对抗或者追击的战法，就连攻击武器相对同吨位的水面舰艇也无优势，可见偷袭、伏击是潜艇的主要战斗手段。针对航母舰队，首先潜艇的威慑力就是实在的战斗力，即使在500海里外曾经发现敌方潜艇航母编队肯定要把驱逐舰放出去，反潜巡逻机空中就不能断，舰队密集队形防止渗透——光这些折腾航母编队就够头痛的了吧。至于攻击，一般潜艇都是各自分划伏击区，当发现敌军大编队时通知附近友军会合而自己跟随（远远跟随不需低速、而且迫使航母编队减速的方法多的很），这就是狼群战术。在航母作战水域内，航母编队位置和航速相对固定，航速已经不重要了（有很多网友提到了这一点，航母要进行战机起降，编队要进行补给修正等等原因）为潜艇打击成为可能，另外楼主提到潜艇发现跟踪很困难，这个条件对单艇而言的确如此，但对于获得良好情报保障在近海作战的潜艇伏击群而言并不是太大问题，实际上潜艇伏击群靠本身的声纳设备控制的海域面积已经相当可观，一艘潜艇静音伏击时可控制200海里左右的水域，一个互相协同的伏击群大家可计算一下，另外飞机反潜的成本很高，在没有相对精确（注意是相对精确，关于这个相对精确的界定可参看潜艇战术一书）的敌潜艇位置之前，是不会采用大量投放浮标声纳等方式反潜的。所以，潜艇在近海的伏击群对于航母的威胁是很大的，当然，指望伏击群全歼航母编队是不现实的，我军战术是瘫痪敌高价值目标（航母），所以不要将航母与航母编队混为一谈。另外再给某位网友普及一下知识：65型鱼雷一发可重创航母，两法可确保击沉，鱼雷的杀伤原理与导弹不同，水压对于舰艇的破坏是结构性的，不会出现十几枚鱼雷打不沉航母的情况。

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• 81429721 金币 +14 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-6-6 09:54

tkzjcl1

伊朗伊拉克打仗的时候，游轮被十几条鱼雷击中起火燃烧半个多月都没沉，可见双壳体的优势~
但是65鱼雷设计上就是专门对付超大型轮船的~而航母上全是航油和炸弹，真被水线以下击中一枚，进海水几百吨飞机就放不出去了~更别提燃烧和爆炸~以及半穿甲型弹头的强大破坏力了~
       但是在现阶段，除了传说中的东风21反航母型，就只有潜艇和飞机发射的导弹能对航母造成威胁了~
但是看当今世界强国的空军，德英日法，随便哪个国家拉出来都不够一个6航母大编队的数量多，只有中国和俄罗斯的飞机和水面舰艇在协同的情况下有对航母发动一次攻击的可能。而一搜航母一次性出动即可扔几千吨火器出去，我们全部的飞机加起来不过500多架，而俄罗斯虽然飞机少，但是胜在攻击手段多样化并且研究了几十年了。但是飞机的腿短，撑死了1500公里，加上导弹的500公里，2200公里就是航母的安全范围！何况人家美国海军还有美国空军以及太空支援，因此在可预见的未来50年或者更长的时间内，航母还将在大洋上无敌！甚至对于除中俄2家外，人家已经由海向陆了~打航母，真的要靠德国人的秘密武器了。不然真没戏！用原子弹攻击航母，本身就已经失败了！别忘记了人家的核子武库保养的可比中俄要先进的多！对于中国来说，不一定要打~只要收回台湾，有这艘不沉的航母配备200~300架飞机+2000枚导弹，完全可以据止航母在2200公里以外！叫他在大洋上玩去吧~我不和你玩！你敢飞机加了油打我，我就让你少数飞机来了回不得！一个洲际电磁炸弹不停地遮盖航母附近电子信号，让飞机飞起来回不去，一个常规陶瓷弹头打击航母本身，完全可以形成陆地对海洋霸主的礼貌据客！

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• 81429721 金币 +14 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-6-6 09:53

孤夜一具

　　　以航速来论证谁强…………真够可以的。
　　　首先，航母，只能以其自带舰载机为核心，另配属相应数量的巡洋舰、驱逐舰、护卫舰、补给舰潜艇等才具有打击能力及生存能力。
　　　其次，从英　阿　马岛战争开始，拉开了而后以导弹为主要攻击武器的格局了。潜艇和航母比航速，有意义？！~潜艇讲求的就是隐蔽性及距离性。就算有美帝的弗吉尼亚级这样的潜艇也不可能派它去肉搏吧。
　　　再回过来说航母战斗群，还没有哪个国家的技术赶说百分百安全的。饱和攻击都有被打残的危险。未来战场，立体化信息化技术才是关键

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• 81429721 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-6-6 09:53

sinosmz

不同意以上观点 潜艇打的是伏击 讲究的是隐蔽性 不是单纯的比速度

brunoliu

潜艇主要任务应该是破交，利用自身隐蔽性强的特点，攻击敌方薄弱的交通线或者是落单的舰艇等。潜艇攻击航母难度较大风险也大，但从二战的实践还是当今的军事理论来看，也不是不可能完成的任务。多采取在航母必经的海峡、港口或者航线附近多艘潜艇分散设伏的办法。如果能够得到己方飞机、军舰的配合，实施立体攻击，击沉或瘫痪航母都是可能的。所谓比航速，是外行的说法。

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• 81429721 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-6-6 09:53

amis9527

潜艇的优势是利用自身隐蔽性强的特点，攻击敌方薄弱的环节和船队，同时在预订海域伏击敌人。攻击航母难度较大风险也大，但世事无绝对，武器都是人来操作的，赶上天气不好，打乱了起来，谁敢说潜艇就不能攻击航母，换句话说，单个的潜艇攻击航母可能比较不容易，但那是潜艇隐身能力和航母保护的问题，并不能简单的以航速来作为推断依据

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• 81429721 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-6-6 09:52

勇军进行曲

苏联人的潜艇以35节最高速度航行时,全大西洋都能监听到，无论是常规潜艇还是核潜艇,要达到完美的静音效果,能够开到10节就已经非常困难,即使是海狼,大于15节的速度也会破坏其静音性能,而这就意味着毁灭.尤其是在航母强大的反潜能力下.

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• 81429721 金币 -8 复制回复--老会员了，请自重! 2012-6-6 09:55

勇军进行曲

潜艇的优势是利用自身隐蔽性强的特点，攻击敌方薄弱的环节和船队，同时在预订海域伏击敌人。攻击航母难度较大风险也大，但世事无绝对，武器都是人来操作的，赶上天气不好，打乱了起来，谁敢说潜艇就不能攻击航母，换句话说，单个的潜艇攻击航母可能比较不容易.

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• 81429721 金币 -3 复制回复--老会员了，请自重! 2012-6-6 09:55

johnshen365

潜艇最多是个狙击手，要靠狙击手赢得战争是不可能的。