摘要：米尔斯海默曾被看成是“中国威胁论”的理论代言人，米尔斯海默：我很确定，美中之间会一直存在许多麻烦，两国也在试图管理。但问题在于，两国实际上都在准备着相互之间的一场战争，只是现在中国的行为显得很不一样。我一直认为，中国不能和平崛起。迄今为止，没有中国人能真正驳倒我对此的论证逻辑。我相信，在中国有相当一部分同意我观点的人，但嘴上并不说出来。因为如果你是官员，当然愿意说，中国是能和平崛起的。
美国芝加哥大学政治学教授约翰·米尔斯海默是全球知名的国际关系理论家。他的代表作《大国政治的悲剧》以及他所开创的“进攻现实主义学说”从理论逻辑上充分论证了大国争霸的必然性。因从不讳言美国必须要警惕中国崛起带来的威胁，米尔斯海默曾被看成是“中国威胁论”的理论代言人，但实际上，他绝算不上“鹰派”人物，比如他坚决反对美国在中东发动战争。5月23日，米尔斯海默在北京接受《环球时报》独家采访时表示，尽管美中两国的心态都是避免战争，但中国在崛起过程中势必遭遇一系列危机，中国政府要做的和正在做的就是“保持安静，维持经济增长”，“确保自己在国际上低调，确保不让美国及邻国感到恐惧”。
用20年去衡量中国能否和平崛起
环球时报：在中国有许多学者与您争论过“中国威胁论”，有谁能说服您吗？
米尔斯海默：我一直认为，中国不能和平崛起。迄今为止，没有中国人能真正驳倒我对此的论证逻辑。2003年我第一次来中国时就听到中国学术界的许多反对声音，这是第二次来中国，然而与9年前相比，他们的观点与论据都一样，我也保持原来的看法。在中国，也有相当数量的学者同意我的观点，但不同意我看法的中国政府官员比学者更多。换句话说，我相信，在中国有相当一部分同意我观点的人，但嘴上并不说出来。因为如果你是官员，当然愿意说，中国是能和平崛起的。
环球时报：您认为中国提出的“和平崛起”这个议题这些年发生了哪些变化？
米尔斯海默：2003年时中国能否和平崛起的问题听上去还很“虚”。那时中国还不足够强大，看不出是美国的真正挑战者。但现在，我想绝大多数中国人都知道，中国在持续崛起，而美国却在衰落。所以，中国是否能和平崛起的问题真正成了重要的世界议题，再也不像9年前那样只是学术界的议题，全球权力转移真正推动它的实质性变化。
环球时报：近10年来中国崛起看上去非常和平，尽管在这个过程中有不少外部摩擦，但中国始终保持着和平姿态，尤其是中美之间。这是否证明您先前的判断是错误的？
米尔斯海默：现在说我是对还是错，还为时太早。中国是否能和平崛起的问题，最好用10年、15年或20年的长度来衡量。中国肯定会继续崛起以至于成为美国的真正挑战者。当然，我也认为，目前美中关系非常好，因为美国一直忙于中东事务及其战争。美国目前只是和平地“回归亚太”，没有在亚洲制造麻烦。所以，我常说，“美国忙于中东战争是中国之幸”，它使东亚变得和平与繁荣。但是，难道你没有看出美中之间有那么多潜在冲突吗？台湾问题始终保持热度。中国对美持续对台售武非常不满。南海是另一个典型例子。现在的实质问题在于谁控制南海。我的观点是，中国将变得越来越强大，在亚太地区也会越来越强硬，然后渐渐成为美国的实质挑战，美国会不得不后退。但现在中国还不处在那个位置上。从中方角度看，最明智的做法是，保持冷静，不制造麻烦，继续保持经济的增长。到那时，中国在处理南海和台湾问题上会处于更有利的位置。
美国还不在“想打谁就打谁”的状态
环球时报：中美之间有许多麻烦，但两个大国又在试图管理这些麻烦。这种管理能力是否意味着能够防止两个大国走向冲突？
米尔斯海默：我很确定，美中之间会一直存在许多麻烦，两国也在试图管理。但问题在于，两国实际上都在准备着相互之间的一场战争，只是现在中国的行为显得很不一样。中国扮演着一个军力很弱小的角色。美国的军力比中国强大得多，中国此时不可能“摸老虎屁股”，也不能挑起事端。但随着经济持续崛起，我的观点是，当中国实力达到了比现在强得多的水平，美国和中国周边的邻国就会更害怕中国，就会被迫后退。可能那种危机看上去仍会处于控制中，但正如我刚才说的，危机肯定会到来。在冷战期间，美苏之间的博弈持续了近半个世纪，中美之间的博弈可能更长。我现在感觉，中国在变得更强大的路途中，将会越来越危险。
环球时报：您常用19世纪、20世纪的大国争霸事例来证明21世纪的中国崛起，这种历史逻辑是否有些过时？
米尔斯海默：自冷战以来，美国每三年里有两年都处于战争状态。这期间，美国没有对另一个大国发动战争，但这只能说明，美国还不处于“想打谁就打谁”的状态。在亚太，美国军力没有强到可以单挑中国的程度。另一个原因是核武器的存在，这使得大国之间的战争变得更少。美国与苏联(俄罗斯)之间已持续了67年的和平，但当年英国与德国为争霸就大打出手。不过，我还是必须要提醒“冷战”的可能性。
环球时报：您一直在学理上主张，美国应遏制中国崛起，这才符合美国的最终利益。但美国想遏制是一回事，能否实现遏制是另一回事。美国像拳击手，但中国是太极高手，中国的厉害之处在于，它让美国找不到足够的理由来遏制中国。
米尔斯海默：你的意思是，中国的对美战略非常聪明？我认为不是。我相信，权力博弈正在以新形式出现。美国一直有足够信誉，中国周边都怕中国，希望美国能遏制中国崛起。但也有人说，中国崛起的势头很强劲。这恰恰是美国不断提醒中国周边所有国家要注意的原因。
环球时报：未来5年，您估计中美间发生直接冲突的概率是多少？
米尔斯海默：我认为这期间美中不大可能发生武力冲突。中国和美国都希望确保没有战争。我的一个学生问我，你认为如果中国(与菲律宾)发生战争，美国将会做出什么反应？我的回答是，美国将立即对菲律宾施压阻止战争，并同中国一道努力尽快结束战争。我认为，无论如何，美国都不希望看见中菲发生战争。美国非常希望确保中菲相安无事。因此，我看不出美国对“麻烦”会有任何兴趣。尽量避免战争，这既是美国的心态，也是中国的心态。中国人并不想因为台湾而发动战争。但未来8年或10年，如果我们的关系出现很多危机，我也不会惊讶。
“中国政府的低调正是我要建议的”
环球时报：自2008年金融危机以来，美国的对华战略变得越来越力不从心。您怎么看？
米尔斯海默：2008年危机重创美国，这点我也没有疑义。但我认为，从长期看，美国一定会恢复实力。一旦恢复，美国将会比现在更强大。当然，中国的实力也不容小觑。4倍于美国人口的中国，必须得到美国的足够重视。
环球时报：金融危机以来，有一些美国学者说，美国要向中国学习。比如，弗兰西斯·福山教授就写过《民主，美国没什么好教中国的》的文章。这是否表明，美国学术界越来越多的人认为，中国崛起已经是不可遏制了？
米尔斯海默：中国想和平崛起就会遇到许多问题。所以，我不确定，中国是否能够继续崛起。我想，中国在2020年前还能变得更强大，但也会有一系列危机出现。中国与美国必须防止这一系列危机恶化。现在看来，情况正好相反，比如，南海的危机肯定不会终结。
环球时报：在美国政界和学界，有多少人同意您的看法？
米尔斯海默：在美国政府，25%的官员赞同我的看法，50%不同意，还有25%处于摇摆状态。事实上，美中之间的基本逻辑很明显，但很多人乐于相信中美会处理好相互之间的差异。至于学界，可能10%的人赞同我的观点，75%不赞同，还有15%不能确定，会持同情与理解的态度。
环球时报：如果中国政府需要您给一些建议，您会说什么？
米尔斯海默：其实，那正是中国政府目前所做的，即确保自己在国际上“低调发言”，确保不让美国及邻国感到恐惧。从中国立场看，为能顺利崛起，最好方式就是在安全和军事问题上不惹麻烦。只要保持安静，维持经济增长就行。经济实力即是军事实力。中国要做的就是比今天变得更富。如今尚不是中国在东亚惹事端的时候。
环球时报：如果美国政府需要您的帮助，您会有什么样的建议？
米尔斯海默：首先，美国应该明白，对其来说，亚洲正在取代欧洲，成为最重要的区域，事实上，欧洲已成了一座博物馆，并不是一个非常有活力的地方。美国应密切关注亚洲，这也正是它目前做的事情。再者，美国应停止在中东地区的战争。从中国角度来说，这些战争对其是有利的
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中国精英们发明的“和平崛起”运动已经到了山穷水尽的地步了！如再不改弦更张我们的劳动成果将从归于零！所谓的和平崛起那是一相情愿！环视世界历史上下几千年，那个世界强国不是通过武力展视而令各国信服！在一个弱肉强食的世界里，强权就是公理！成王败蔻是永远的真理！！！中国对亚洲的安全，对中国人民的安全，负有崇高的责任，面对美国在亚洲不断的制造侵略战争，不管他用什么借口进行侵略战争，都已经直接威胁到中国的安全，因此中国无法用和平崛起，听从美国的召唤，难道中国人要放下武器才叫和平崛起吗？这是万万不可能的，因此中国要争时间抢速度备战、备荒，绝不能掉以轻心。中国的晚清时期和民国时期，那个时候积贫积弱，国家没有实力与列强抗衡，没有实力保护人民的生命财产，归根结底一条就是官场的腐败。因为官场的腐败会给整个国家带来落后，带来一盘散沙，会给军队带来软弱、怯战心理，从而输给敌手给国家带来灾难。今天的中国有共产党领导，相信共产党能够总结中国近代史，国家落后的深层次的原因，防止从新走上晚清时期和民国时期腐败无能的老路。中国的那些精英们总是拿着“一打就乱”“稳定是压倒一切”的和平理念，要挟绑架中国的政情民意！这其中真正的动机只有它们心里最清楚！看看这些人当初是抱着怎样的政治动机，双是用么技两爬到现如今高位的吧！因为，它们给自己的家族带的财富和荣誉只有在和平环境下才会得以持继、才会有意义、才会有幸福感、才能光宗耀祖，才能永远地出人头第！一旦战争而起这一切的一切定会全都玩完！狡幸者弃党丢官携全家持绿卡盾入西方世界，从此用贪来的民旨民膏过着花天酒地无忧无虑的生活！必要时还可效忠西方阵营与祖国为敌名利双收！！而倒霉者则会因战争而此去一切荣耀与光环，或沦为庶民或破产丢命！所以，为了自己的一已私利，于是就编造就危言耸听地鼓惑甚至用政治手段恐吓民众社会——战争是多么的可怕！和平是多么的美妙又是多么宝贵与脆弱，一旦失去中国将万劫不复云云！！！说到底它们就是宁愿让中国在西方世界的强权面前卑躬屈膝苟且偷安地活着，也不要去争什么国家尊严人民的尊严那种“虚无”的嘴上之强！这东西对它们来说没啥实用价值！当然，这邦居心叵测老奸巨滑的政客也不是白给的，它们总是能找到让中国委曲求全当狗做奴才的理由和依据！总结起来不外乎就是；一、我们还没准备好；二、我们要有长远的眼光；三、国内问题永远高于国际问题；四、稳定压倒一切；五；坚持对话谈判模式永不动摇；这一切的一切归结到一句话就是：好死不如赖活着！！！什么叫没有准备好！你是指军事上还是经济上甚或是政治上！？军事上整体赶上西方阵营我们五十年都没可能！经济上我们现在只是美国的四分之一强，短时间更没有超越的可能；政治上我们在国际上基本没有什么号召力或影响力是个地道二流的地区性者大国在国际上属弱者！这些问题不是一天二日能解决的！西方反华阵营也决一会给你时间与机会等你解决了再与你叫板！反而更会加速它们在你达到强大之前将你制于死地而后快的决心！“舀光养晦”行的了一时骗不了一世！美国的智囊机构也不是吃素的！现代战争绝不冷兵器时代古人的作战方式，摆兵布阵报名行礼之后再击鼓打锣再开打！打不过了还可关上城门择日再打！假如美国人看破红尘当真执兵城下与你开战时，你中国还能大门紧闭气定神闭地继续你的“和谐世界”之政策吗！？拿尊严换稳定，用忍让保和谐，宁失主权也不言战争，这是多么令人可笑又可悲的国家行为！只怕这样下去精英们做的出而人民也是难以答应的！这以后的事会朝那个方向发展就不好说了哈！必竟；水能载舟也能覆舟啊
[ 本帖最后由 ok6521062 于 2012-5-26 23:05 编辑 ]
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