墨叶

宽容实在清算之后的，在罪行没被惩罚之前。总觉得楼主很天真。没有实力为后盾那都是虚的。想象那些死去的同胞，那些无辜的鲜血。

ccinter

送给楼主“起初他们屠杀工会人士，我没有说话，因为我不是工会人士；后来他们屠杀共产党人，我也没有说话，因为我不是共产党人；后来他们屠杀犹太人，我还是没有说话，因为我不是犹太人；再接下来，他们屠杀天主教徒，我仍然保持沉默，因为我是基督教徒。最后，他们奔我而来，已经没有人为我说话了。”应该不会陌生吧。先前在看到国外的网站报道国内的东西时在感到国外媒体的开放的时候也在想国家原来是这样啊，但经过 拉 萨 事件奥运火炬，和这次乌鲁木齐事件后才发现原来他们和我们国家的媒体一样都是为各自的政党服务的，去TM的真实性。不可否认ZF存在很多的不合理性贫富差距，农民工权益保障，贪污，等等问题。但是要因为ZF的这些错误而去否决他在维护国家统一安全上的一些正常做法那就是真正的狭隘了。至于楼主说的什么点射之类的我真的不知道那是什么意思，不过哗众取宠最好是在小学或者中学生面前。军版就不要来了，那是自取其辱。说重了 见谅！
最后说下文化的问题，人类几千年下来考古出了很多已经消失了的文化敢问为什么会消失？我想任何国家民族一样都是要么被同化要么同化其他的，哪还有什么正宗不正宗的。五胡乱中华后还有多少纯正的汉种？所以从历史来看民族间的融合同化是必然的，只是有的时间短有的时间长而已。而有些却已经消失。因此求同存异是必须滴。而这如前面的老兄说的首先是求同，然后才是存异。还有就是求同和包容都应该是相互的。而不是谁欠了谁亏了谁又厚了谁。平等是前提.
最后谢谢楼主和2楼10楼的兄弟，你们都是有才华的人 看了你们的贴很长见识 真的。虽然我不认同楼主的观点 但这并不妨碍我对楼主的敬佩

[ 本帖最后由 ccinter 于 2009-7-8 02:37 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:36

milana

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原帖由 lv000 于 2009-7-7 22:38 发表
感谢楼主的帖，让小弟长了不少见识。但是有几点，小弟实在不敢苟同。
愚以为楼主是一个十分浪漫的人，对于多样性和自由性相当的向往。但是，理想在与现实的残酷碰撞中，个人或许偶尔还能在电光火石的狭缝中机缘巧合 ...

正因为汉人被屠杀太多,我们的文化才有些支离破碎.所谓崖山之后无中华.那些汉唐的文明.无论剑术枪术.甚至更早墨家强大无敌的技艺.都被后来的屠杀所摧毁.所以才会痛惜.这种破而立的同化.不希望再发生在muslin身上.而且在北岛远走加拿大之后,不吃猪肉的张承志的穆斯林主义,比起大多数的文人真实的多.这些人,这些声音,这些文化不应该被小众化.求同存异,同应该是循序渐进的.菩萨霹雳手段或者维和部队枪手手法,只当初用一次就好.唐宋的宽容,才引来更多的主动的融合.


在西域或者大清国后的新疆方面,我们一直是强势的地位.但是这种强势并不能带来什么.反倒是几百年的杀戮.而新疆最安稳的时期.可能是毛主义的时候,让他们的人,管他们的自己.在那里.做一个引导者.比做一个管理者更现实.堵不如疏,ZF的心胸,应该更宽厚一些.毕竟大家都认同,那里的土地,从汉朝开始,就一直是中原的一部分.那不应该分化他们.

一些宗教和信仰是深植体内.成了生活习惯,就如同一些天主教徒饭前祷告.穆斯林不吃猪肉,儒教敬天地祖宗.这些生活的多样性才体现这个地球的美.不然,你到每个地方都只听见美式英语.或者普通话.会是单调.

欧洲分化只是另一个版本,欧洲的小国寡民,跟我们历史不适合.西域从来都是汉江山的一部分,但是治理才算好,却是个问题.至少在目前,是不算成功的.

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:38

这次的新疆暴乱已经不是一件单纯的普通民众闹事的性质了，而是在一些别有用心的人的跳动和煽风点火的情况下发生的一件骚乱，其中真正的暴乱分子，不仅仅包涵疆独分子，还包括一些企图浑水摸鱼的败类，更包括一些境外的恐怖分子。
    估计这次暴乱的最终目的就是制造骚乱，扩大影响，最终支持所谓国际社会的同情或者援助，只能冒出一个小水花。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:38

slava

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原帖由 milana 于 2009-7-8 09:01 发表




正因为汉人被屠杀太多,我们的文化才有些支离破碎.所谓崖山之后无中华.那些汉唐的文明.无论剑术枪术.甚至更早墨家强大无敌的技艺.都被后来的屠杀所摧毁.所以才会痛惜.这种破而立的同化.不希望再发生在muslin身上 ...
菩萨霹雳手段或者维和部队枪手手法,只当初用一次就好.唐宋的宽容,才引来更多的主动的融合.


在西域或者大清国后的新疆方面,我们一直是强势的地位.但是这种强势并不能带来什么.反倒是几百年的杀戮.而新疆最安稳的时期.可能是毛主义的时候,

milana兄可能没查资料吧...新疆最安定的时候是本朝太祖时期不假 但是您知道那是谁在管吗?建议您挂上代理去查下"王震"这个名字所代表的含义吧..要不是王震将军 新疆不可能安宁这么长时间 另外 milana兄可以去百度下"新疆生产建设兵团" 在欣赏那些冠冕堂皇的话同时 去想一想那些话的背后都代表了什么含义吧..说实话新疆问题上我唯一可惜的地方就是前任胡姓领导人终止了太祖的政策..可惜了..现在想改回已经不可能了

[ 本帖最后由 slava 于 2009-7-8 21:34 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:39

seekers

中国现在的民族政策还算宽松和善，少数民族的权利比汉族的少？所以我不理解所谓给他们些权利是具体指的什么，难道是让他们独立？
我赞同对这种暴力分子严酷镇压，至少我不觉得在内地靠自己劳动做买卖赚钱的新疆人有什么可恶，而打砸抢这种事情，甚至发展到杀人的地步，无论你用什么东西来解释都是苍白的。说他们耿直单纯？很可笑。
我们活在这个世界上都需要安全感，活在一片土地上也应该有种认同感，一些人喜欢伤害他人而且毫不顾忌，对于自己所属的国家没有认同，都不应该纵容他们。
其实我觉得，muslin如果要得到认同，首先需要用自己的行动去摘掉头上的帽子，而不是一味让人宽容

[ 本帖最后由 seekers 于 2009-7-8 21:55 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:40

lv000

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原帖由 milana 于 2009-7-8 09:01 发表




正因为汉人被屠杀太多,我们的文化才有些支离破碎.所谓崖山之后无中华.那些汉唐的文明.无论剑术枪术.甚至更早墨家强大无敌的技艺.都被后来的屠杀所摧毁.所以才会痛惜.这种破而立的同化.不希望再发生在muslin身 ...

楼主...不知道你的信息和认识是从哪里来的，出于我个人的想法，我建议您查查什么叫“两少一宽”。
恕我直言，您对现在的局势认识和西方许多根本不知中国多大的人的认识差不多的水平。
穆斯林，宗教，我不想扩大打击面，汉唐的历史或者成就也并不是什么强大到无敌，而且“被屠杀所毁”，显然，既然自己都说被屠杀而毁，现在还要再被屠杀而毁一次吗？上回拉萨，这回乌市，下次是不是希望在北京？
宁可要自己被屠得血流成河也要保全别人所谓的完整性吗？不知道您究竟是什么逻辑或者您这里究竟知道些什么信息？
国家就是在西域太过娇宠纵容了某些砖家叫兽里要极度保护的所谓“文化”了。导致一方骄纵无度，但又自我边缘化，一方纵然是这个政权的主要依靠却长期忍受不公待遇。这回被砍死亲人也无处伸冤。
真要保护的是在那里真正在被屠戮的人而不是口头上在国际上玩弄悲情的一小撮人。

德国的统一，靠的是铁和血，毛时代国家的安稳靠的也是铁腕高效的力量。我们曾今的政策就是因为类似您这样的言论，个人认为是不切实际不懂情况，迂腐到极点的言论而酿成了自废武功，自断双手的惨剧。现在您所谓的“堵不如疏”，其实是在水滥而无治，大水一方，召唤下无辜百姓迁徙一下躲着算了，既没有治水工程，也无防汛措施。
当然，很多事情一个巴掌拍不响，很多事情，错在双方，但是现在的局势和进展及问题，希望您能多读资料再发言，这里有很多的朋友来自五湖四海，即使不是出于严谨，仅仅是出于人道，也请以谨慎的发言顾及更多同胞的感情想法，不要最后变得CNN..

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:41

lv000

回应楼主的一些内容，所以想把这文在这里发一下
如果确实不好发的话，版主请见谅，并帮助删除，小弟在此失礼了~


悼念乌市死难的同胞们...反对狭隘民族主义
也不知道这里能不能发，如果现在谈不适宜的话，请版主帮忙盖掉。

目前已经知道的是有140位中国人死亡，800多人受伤，千把人的伤亡数字，触目惊心。
咬牙切齿的同时，也期待奋战在第一线的官兵们能够取得相当的战果来告慰全国各地，怀着悲愤的心情等待新的消息的同胞们。在此向广大的官兵们致敬。虽然没有什么亲属在西北，但是这是所有中国人的事情，没有武警等的快速介入，伤亡会更加惨重。
说什么被砍的各族同胞都有，算了，这回的矛头很明确。但是，我觉得单是说各族两个字已经是毫无意义了，中国人不需要靠种族来维系，在这次事件中只有分中国人和不配或根本不是中国人的两种人。中国人在自己的领土里被屠戮，中国的武装力量必须介入平乱，并给自己的公民一个交代以平息民愤。这已经是一次屠杀了，反人类罪，清洗罪，灭绝罪，凡是米帝那票搞出来的东西全都可以冠到那些暴徒和暴徒头子身上了。

拉萨的事情还历历在目，这回在中国另一个边疆大员上就出现如此恶劣的事情，个人觉得有关的一些单位是有一定的责任的，圣火的事情，诺大的一个国家的情报机构，如此庞大的海外华人势力都被弄得如此措手不及，虽说以无心对有心，我在明处它在暗处，但是也不可能一点风声都没听到吧？这回的事情则更是...既然新闻联播里都说了，通过互联网来传播，那么早就知道风声了咯？既然都已经有苗头了，那这种严重威胁到国家安全的行为，一点制止介入行动都没有吗？说什么都没干，我不信，又不是白痴，而且去年今年教训如此之多，还是碌碌无为则实在是让人无法忍受了。
或许有准备了，不过因为暴徒见人就砍，导致了伤亡还是无法抑制，这样的话，千人的伤亡来换取引蛇出动代价未免有点太惨痛，需要有相当大的战果才能交待，不仅是对上面对中央，更是对老百姓和受害者们。

仅仅是抓住了还是不够的，最最担心的就是姑息纵容，承认错误，自己是被煽动的，以后要做良民就放走了，如同当时中央台采访西藏闹事的那些暴民一样，当面一套，下次闹时又再次狰狞地向中国人挥刀。要惩恶务尽，如果真如自己媒体口舌所说的大多数人是好的，那么公开公正滴惩处掉这当中的败类又如何不为民众所接受？还要纵虎归山姑息养奸？如果本就有一大批人包藏祸心，那么就更需要来立威整肃，否则就是为虎作伥，姑息养奸。群众的尸体，战士的鲜血如果只是换来点悔过之类的空谈，在靖妥的同时就是在给对方添兵加卒长其气焰，为下次更多的中国人流血而作铺垫。看看拉萨，再看看乌市，对方的气焰已经是越来越嚣张。

这次最大的进步莫过于媒体的表现了，看来学费没白交，虽然许多贪腐及其它鸟事媒体表现的很不尽如人意，但是大事这回没马虎，效率比上次高很多，主动出击，把握主动。对于现在的一些信息和图片限制我是支持的，CNN之流本就没有人在那里取材，所有东西都是从我们这里流出，然后他们拿过去裁剪，偷换概念，倒打一耙。危机处理的快速，公开，坦诚，虽说这回最最血腥的东西和让人愤慨的央视没说，平乱的细节也还没说，但基本上，现在是一边倒地支持政府采取强力手段。

热比亚这个贱女人，其实，火力对着其开也没用，她的替代品西方有的是，她有罪，但是，最要解决的不是通缉她，而是国内的温床，总会有人觉得这女人是英雄的，真相和信息是接下来几十年的漫长媒体战役中国必须要面对的，这一代的鸿沟已经很明显了，某些前领导人和现在的政策的不足乃至错误需要得到修正，否则无法争取到下一代。融合说说简单，但是历史上要成功的先例其实很少，过快地希望提高生活水平以期待忠诚和认同恐怕是太急了，西南的一些地区虽然贫穷但对国家很认同，西北给了补助，政策却事情不断，不仅是境外势力的介入，我们自己也需要有反思。

我觉得现在的一些所谓民族政策就是有很多要改掉，照顾到偏远地区和不发达，那么偏远地区和不发达地区本身不管什么人什么族，都偏远不发达，为何某些已经经济上补助更多的人还可以在民法，刑法面前有特权?这是一种歧视，偷东西对某些人来说就是很麻烦的大事情，对某些已经享有特殊补助的人来说，倒是和没犯罪一样，从而宠成了惯偷，对当地的治安也是压力，对人民内部团结更是巨大的破坏，更有甚者，重大刑事案件都可以因为某些过分的政策而松动，这简直就是在协助怂恿教唆别人犯罪。法是干什么的？法律面前人人平等这条守不了，如何让众人心服？受恩惠的人理所当然还有不以为意得寸进尺，吃亏的人自然是心里不服，如此如何能保证国家的长治久安？
因此，对于一些已经不能顺应时代的政策就应当改成更有力的公正政策。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:44
• ssTory 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:44

greenhaha

希望楼主具体问题具体分析，不要把问题复杂化， 如果你要这样扩大，估计我们人类最好就是回森林当猩猩了。
这群暴徒无视法律，无视人的生命财产， 你自家儿女被人欺负，先不说谁对谁错先， 那群打人的一定回被惩罚，你以暴易暴， 那别人没有父母吗， 你就这样施暴， 无视法律， 太狭隘了， 如果是这样，那政府不要干预的话，那TMD全国的维族人都要被群殴，甚至D， 是不是，一点都不讲理。
坚决法办，给一点威慑力这些各个民族的暴力份子看看， 敢在中国乱来，你们就S的很惨！！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-9 14:45

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原帖由 slava 于 2009-7-8 21:15 发表


milana兄可能没查资料吧...新疆最安定的时候是本朝太祖时期不假 但是您知道那是谁在管吗?建议您挂上代理去查下"王震"这个名字所代表的含义吧..要不是王震将军 新疆不可能安宁这么长时间 另外 milana兄可以去百度 ...

政治家必须 强悍雷厉，高瞻远瞩，锐意进取，若 书生意气，天真烂漫，软弱无能，结果必是 误国误民，祸起萧墙，狼烟四起，天下大乱，国破家亡！胡乱帮，书生意气，软弱无能，擅改太祖既定的民族政策，才导致今日之 祸起萧墙，狼烟四起，天下大乱！“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭 ！” --- 北岛（中国现代诗人），政治家若是 书生意气，天真烂漫，装“高尚”，只能是 自掘坟墓，只能是 成事不足败事有余，最终 却误了卿卿小命，甚至连累无辜百姓，国破家亡，千万颗人头落地，白骨如山，血流成河 ！

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• mali19850105 金币 +6 good 2009-7-11 01:12