明明知道你说的可能都是真的，但嘴上还是不能承认，心不甘，情不愿。不过有些事兄弟还是极端了一些，太极的精髓应该是周而复始，不可能永远这样下去。

中国关键问题在于体制，不像美国等西方国家，白道（就是政府官员）、黄道（就是商人、企业家）、黑道（就是搞学术研究的专业人才）部分，大家挤破头挣当政府官员，官本位的思想严重，一旦位高、立刻权重，任何事情都可以搞定，所以，是政府管的事太多，看来只有等到管理型政府转为服务型政府才能解决这一系列问题。

有道理，幼儿园就开始拼搏，重点中小学，最后博士毕业了想搞研究还不如做官轻松待遇好，好人当纪念馆都会乐不思蜀的，再让他干科研还不跟要他命似的。

lv000

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 23:53 发表
有道理，幼儿园就开始拼搏，重点中小学，最后博士毕业了想搞研究还不如做官轻松待遇好，好人当纪念馆都会乐不思蜀的，再让他干科研还不跟要他命似的。

风凉话真是多啊，这话见了其实很让人生气，不过，算了，不知者无罪。估计你也从来不知道那些博士毕业搞科研的人到底有几条命，所以，被要了命之后依旧搞科研很正常。“再让他干科研还不跟要他命似的”，啧啧...似乎对别人都了解的很清楚嘛~站着说话不腰疼的人果然不是那块料啊~
没见到这么污蔑那些靠自己努力的人的。说句难听的真是从小学一步步靠自己上来，没借过父母的力的人，就是博士毕业之后想卖猪肉也值得别人尊敬，想去官场谋职有什么不入眼的吗？人家有本事，官就应该给有本事的人做，真才实学的博士官现在实在太少了，可人家不鸟其的比比皆是。何况很多人就在科研岗位上奉献终生了。这种还不跟要他命似的，人家的志向原来就是不要命啊，唉，竟然被如此揣测，中国的科研工作者真是悲哀。
想当官的不会去读博，博士而当官的十个里面有六个是后面自己买来的，还有些是所谓的人才引进工程，那个就不多说了。当官的学历，有个硕士已经很牛了，何必喃？真靠自己一步步踏上了读博士这条路了，官场老早就是虚无缥缈的东西了，会自己选读博的人就是选上清苦的路了，能靠这条路发财的实在太少，脉脉耕耘了。如果你只是把时间格定在本科，我倒没什么意见，研究生业还可以接受，博士？胡扯，乱放地图炮，人家走上那条路的时候，官本位思想早就被驱离了，不然也走不到那一步。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-1 00:42 编辑 ]

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呵呵，没必要大帽子压人啊，自己兄弟不过是讨论点问题而已。

  学而优则仕，我说的可不是风凉话。不知者无罪这话就有点重了。

  我自己家里的亲属除了本人没文化外，我大概算了下我父亲这一辈大家族中将近20个教授，有一个学部委员，有几个在国外是终身教授，还有几个技术型官僚。我这一辈的基本上都是硕士以上学历，大部分移民或在在国外经商，少数几个在国内当技术官僚，混的都不错。我承认自己的浅薄无知，但关于这方面的第一手资料，真实和准确性，客观应该还可以吧？

  大概您还不知道这个博士如今是怎么炼成的吧？硕士真的很牛么？博士又如何？真的是尖端人才么？拿比我低一辈的几个孩子举个例子吧：

  1有个外甥女岁数和我差不了几岁，在国内本科毕业后找不到工作逼着不富裕的家里凑了20万去英国读硕士，属于那种高分低能，心高气傲的典型。前些年在英国混不下去了,回国以为海龟的牌子能管点用没想到在珠海大学当老师月薪不过4000块，前段时间又逼着家里买房凑钱，回英国读博士了。像这种博士就不是高手所说的清苦类型的，现在比例可不低，呵呵。

  2一个侄子北科大博士生，专业是冶金工程，像高手所说属于没借过父母之力，有真才实学的博士。冶金方面的几个研究成果都很厉害。可惜自从到了教委，现在级别是正处，也成为了酒囊饭袋之徒的一员。原来不喝酒，现在居然也是一瓶茅台不倒了。看来说人类的进化论是有道理的。

  3最后一个例子，我的一个外甥属于那种高分高能，学精密机械制造和电子工程学的双料博士，现在级别到正局了。待遇优厚，但面临的问题是自己想搞研发也没有时间和精力，官场上的应酬自己也很苦恼。一些必须的应酬吃饭洗澡，公款旅游什么的也得慢慢适应。他当官的目的之一就是用自己的权利给那些甘于清贫，愿意为国家干实事搞研发的人才遮风挡雨，为他们的研发创造好的环境。用他自己的话说，领导们对他并不欣赏，只不过名声在外，想动他是有风险的，他现在的级别想到副部基本是不可能了。最近领导们又给他身边安了颗钉子，就是不想让他舒服，想让他自己走人，有种你丫出国啊！现在还能坚持多久真的很难说。如果高手所说这种人当官，我举双手赞成。注：连脚都算上！

  当年的邓稼先，李四光，钱学森等先生人都曾用过手中权力保护过文革中受难的人才，为文革后的经济腾飞打下了坚实的基础，国人永远不会忘记他们的功勋。

  关于胡扯，乱放地图炮的问题，我受用不起，最多只是肠胃不好放2个pi，呵呵。新人还是请高手指点了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-1 12:02 编辑 ]

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lv000

我当初就是从小学一步步玩上来的，中考，高考，考研一步步慢慢来的，你家里量的人倒是真多啊~想我家才总共几口人哈~
去海外读的人，公派的自己水平高靠奖学金而出去的人这些人自然不管在哪里都是栋梁之才，回来拿高薪，拿巨额人身保险有什么错？不回来也是他们的自由，他们靠自己的努力，没有电梯，没有长辈扶持靠自己慢慢读，能够最终走到博士毕业的绝对是牛B无比的人，我是估计博士是想都不敢想了。

1，你那个外甥女，说难听点，跟你描述的“幼儿园就开始拼搏，重点中小学，最后博士毕业”的完全两个东西，她就是在选拔和竞争中被淘汰掉的人，现在国内高考考不上就出国的人比比皆是，买文凭买到法国去了，这种靠人民币开路的勒嘚斯安德简投门  能因为转变环境而发奋图强的是少数，大多还就是人民币玩家，出去倜傥一回，回来镀层金，以前还好混混，现在没有真材实学，没有自己发的有实力的文章，在中国比较好的大学，那是毕不了业，对于那些海归，则恕我直言，洋垃圾。因为他们本就不是自己努力，一步步上来的。现在这种挂学历的人倒确实不少，非常可悲滴玷污了博士之名，让真正在奉献的人也被外人误解。其实他们不配，也不是那个群体的。另外，不知道是什么硕士？像德国等国家的硕士都是宽进严出，亚工大之类的读个8，9年读不出来很正常，没有什么像样的成果根本不可能毕业。这回她要去读博，个人意见最好也问问清楚什么学校~我们国家严进宽出总体上这样，但是对于博士则不太这样。成果，论文，没有够份量免谈。既然家族里教授也不少，答辩的事，毕业要求的事情想必也知道一点，要不就是你家族那些教授们都是大善人，来就送。
现在就业统计很讽刺，出国也算“就业已解决”一栏了，所以大学生没工作而出国找个地方读也算是解决国家就业问题了，而我国的研究生入学考试，尤其是34所顶尖大学可是门槛低一分也不可，不适格者出国，下海干其鸟事？一步步上来淘汰掉的人多了~教委一点也不心痛，能最终爬上去的人总归有，而且多得是。不急没有耐得住寂寞的人。

2，人家都已经有研究成果了，既然还很厉害，比起什么都没干甚至干倒过来的事情的官僚们是不是更有资格享受？而且有时应酬于酒席也是很多正常人都要干的。虽然不是要比上不足，比下有余，但是，喝酒之类的应酬酒量增大等等就变成酒囊饭袋之徒了？普朗克喝得酒绝对不会比你那位侄子要少吧？你要说自己侄子什么，你的权利自由，不过，照我看，评判他的标准关键是看他能出多少成绩而不是拿酒量来贬低之~敢问你侄子搞出来的“几个研究成果都很厉害”是靠酒还是靠自己努力科研搞出来的？研究时清不清苦你何不问问他？当然，真干进去了乐在其中啊...
科研人员清苦本就是自己选择但是社会理应提供更好的待遇荣誉的，如何就是被看得不入眼了喃？当然，转到所谓教委，是不是成为行政人员而只是前科研人员了，这个就姑且不考了。按其功绩和能力，做上某个职务了，如果认可这是没有猫腻的就可以了，接下来的副产品本就是各国都是如此不是一两人能左右的，只要他没干邪事而抛弃了自己的信念了，酒席怎么了？英美的诺贝尔奖得主们大腹便便，腰缠万贯的也不是没有~科研工作尤其是蹲实验室的那是清苦的很，成果出来之后功德圆满谁能有意见吗？

3，代我向他致敬，崇高的敬意。如果是有其人的话。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-2 02:10 编辑 ]

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和兄弟的讨论很有意思，也承认您说的很有道理。可能有些东西没说清楚，赖我，那是大家族，呵呵。

  我爷爷那一辈亲兄弟五个，满清的秀才举人，行政6级的高干了，注：应该算吧。东北黑山那边的大地主，不过应该是善人，一辈子积德行善最后是善终。注：没赶上文革，解放前就没了，幸运啊！还有一个德国回来的军工专家，反右的时候自绝于人民了。

  大家族中到我父亲这一辈有20多个人，只有一个85岁的姑姑没有本科学历，但深厚的古文功底和一手好字也是值得羡慕的。其他人最次的一个是工农兵学员，后来混的也不错去联合国谋了个高级翻译的差事在荷兰退休了，据说退休金老多了。我老爹的亲大哥，我大爷，呵呵，有点难听，48年暴风骤雨中的土改工作队队长，看过他身背匣子枪的照片，真有点电影中的味道，当年也是燕京大学的才子啊。

  我这一辈将近40个人，算了一下就是我混的最没出息，凑合活着吧。

  有一个妹妹是怪胎，北京光明小学毕业后去美国直接读的高中，注：他老妈那时是联合国的同声翻译，这怪胎的语言水平已经极高了。同时她是国内应试教育的既得利益着，小学时连续多年的市级三好学生，谁跟她说中国应试教育不好她都不认同。美国的高考作文拿过满分，10年前毕业于Graduate School of Business ，这应算是美国最好的商学院之一，没毕业就被世界银行纽约总部以税后的10万年薪录用。01年的911，怪胎正在家睡懒觉呢，运气真是不错，我们在北京打她手机才知道的，也算是福将。可惜这位怪胎工作三年后闹着辞职，高层说可以加薪，怪胎说不喜欢商业了想去意大利学装饰艺术或者回中国工作也行，她还是更喜欢中国。最后是双方妥协派她回北京的世银办事处，工资加倍，理由是出差加环境污染的补贴。花钱给她在新东安后头租了一间公寓，房租是每月1万五左右，真是仁至义尽！干了不到两年终于辞职去意大利学了一年装饰艺术，回北京后在一家德国人开的装饰设计公司打工，年薪还不到50万呢，真是为理想活着的人！别看她喝洋墨水这么多年，可她绝对是民族主义者，谁在她面前说中国坏话，有道理还行她忍着，没道理的话她肯定翻脸，爱谁谁！我就见过一次，她的那位德国boss在公司聚餐上大放厥词说中国侵略西藏什么的，被这位怪胎拿红酒泼了一脸，第二天就来公司交了辞呈，可怜的boss先是道歉后来又当着所有员工的面保证不在社交场合攻击中国，怪胎这才放他一马。注：这个公司很多大客户的总部老大都是怪胎的在美国的同学或同事，老外也是讲关系的。


  不多说了，再写就是痛说革命家史了。

  说正题回答一下兄弟几个问题：

  1我那外甥女高考时还是很努力的，最后也是211中的本科，不能说一点的含金量都没有。她的问题主要还是就业上眼高手低，不甘心一辈子甘于平庸而已，只是苦了她的父母。

   成果，论文，没有够份量免谈的问题在中国是这样，导师就是博士生和硕士生的大boss，只要导师让您过就行。我老爹这些年带的硕和博还算是对得起良心的，人情要讲，但幸运的是水平都不错。我比较熟的h君家里是武汉郊区的农民，兄弟三个2个博士一个硕士，h君硕毕业后也是走人情推荐给我老爹读研。当然人家水平也是很高的，但如果没有人情就难说了，优秀的人才不光你一个人啊。

  再说说高校中的毕业答辩，成果，论文审查都是有漏洞可钻的。比如说a教授的学生bi教授放了一马，反过来b教授也要投桃报李。我老爹这种老古董开始当然看不惯，可后期面对人情攻势也只能睁只眼闭只眼，没办法。原则是差不多的照顾，差得远没边的说出大天来也不行。

  2关于您说的享受问题对于做出贡献的人当然是合理的，我们的财富，权利分配当然是要向那些人倾协。我也不主张科研人员的安贫乐道，那也不符合客观规律，但起码的爱国心要有。

  但我的意思有两点要说清楚：

    a一个有实力的科学家不搞课题研究去搞行政是不是国家的损失？对一个有事业心的人来说真的是幸福么？王蒙当了四年的文化部长最后辞职的时候说，终于自由了，又可以继续创作了！

    b喝酒吃肉不怕，关键是技术人员当官后的蜕变也是很快的，神五的功臣前段时间就出事了。技术官员的贪腐程度和技术含量会更可怕。

  3谢谢您的敬意，我会转告他。

   瞎写几句，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-2 09:45 编辑 ]

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-3 18:04

pnzzzlb

极度赞成lv000老大的意见！国情不好，留不住人才！

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• 周郎 金币 -3 空洞 2009-5-3 18:04

不要把所有问题都归之于意识形态，国情，体制上，既然您有自己的观点，也希望您能详细的写出来，谢谢。

中国军工应该取消官办,改由民营,这样能发展的更快一些.