xintu

感觉楼主说的东西都是苏联时代军工产品的特点
现在俄罗斯的产品很一般了
还有点比以前差的趋势啊
没听印度定制的飞机
还没有飞上天
就让印度给退了回去
让他们再改改
俄罗斯的军工有拳头产品
不过就是不怎么卖给其他的国家
或者说是觉得对自己有威胁的
不会怎么卖

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• 周郎 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 00:29

解轻裘

推荐大家看天涯上的一个贴。 红色帝国的暴力美学。

这贴里详细介绍了很多前苏联的钢铁怪兽， 里面有很多的内幕图片和介绍。

看过之后相信大家就能更深刻的理解前苏联武器的内在精神， 和设计目的。

其实归根到底还是各个国家的战略不同，武器的使用环境不同产生的影响。 如果不考虑核武器的因素， 现在的美国和俄罗斯在西伯利亚那样的环境里开战， 也是俄罗斯赢，他们的武器就是设计来打这种仗的。

f22牛吧， b2牛吧， 敢进俄罗斯么？ 真要打起来， 俄罗斯都不用瞄准你， 一颗sa5 防空导弹就解决问题了， 这种防空导弹里装的是一颗核弹头， 对这种导弹来说， 打偏个10几20几公里不影响效果。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2008-9-18 17:41 编辑 ]

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 00:29

开什么玩笑？俄罗斯教育水平比西方国家低?比的是每万人中大学生人数，还是知名学府？还是研究水平？还是平均学历？还是受教育总人口？还是受教育比例？俄罗斯除了知名学府方面比美国少，其他没有一项不如西方国家的。苏联解体之前，其国民受教育水平在世界各国当中名列前茅，在每万人中的大学生人数仅次于美国、加拿大和古巴，居第四位，远远超过南斯拉夫、英国、日本、法国和西德。高等教育更是苏联教育中最引以为荣的部分，其规模、水平、质量在世界高教领域占有重要位置，具有重要影响。苏联的每万人大学生人数是171，中国现在也只有60，还是扩招后的60。再比比质量，教育部长有点脸皮的话都应该自杀

俄罗斯的电子水平比美日低那是有的，比其他国家还是厉害。电子学方面我没听说有什么科学家受迫害的，倒是生物学方面因为李森科的变态理论搞得苏联50年代的研究有所停滞，但是苏联的生物学水平谁敢贬低？其他就不说了，只要问问多少人知道巴甫洛夫就行了。

苏联很多军用飞机使得是电子管，那是因为在当时的技术条件下电子管还是有集成电路无法超越的优点（当然现在已经被超越了）。再说了，苏军的装备思路是只要能达到作战要求，那绝对要选最简单最简陋的方法和零件，苏联也积极研究如何用普通材料达成高级效果，最为人熟知的例子就是米格25高空高速截击机。但是真到了最求最好性能的时候他们也绝不含糊，具体例子就是塞拉级核潜艇，全钛艇身，下潜深度超700米

如果真的想对苏联的军事思想有所了解的话，推荐你们看看苏军总参谋部某叛逃人员写的《苏军内幕》（也可能叫《苏军秘史》，记不清了）。这本书不但涉及了苏军的军事装备和研发理念，还畅谈了苏军的作战思想、组织机构、作战理念，绝对值得一看。

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• 周郎 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 20:29

zzip

我听说，当年逃到韩国的mig-25经过美国等国家拆开以后研究，专家一致都说，米格25的零件都是很一般的，材料也没什么令人惊奇的地方，大量使用铆钉技术，相对落后，但是，就是这么一款机子，却各个部位切合的很完美，搭配起来使得这个机型成为一款相当了不起的截击机，令西方专家大为吃惊。
我想，这个例子基本可以作为前苏联武器水平的一个缩影了

我还听说，美苏之间的武器在战争时期，尤其是海战中，大致会是这种情况，美国许多战舰基本被打得损失了战斗力，但是都不管怎么样，都残废的拖回了海军基地，而苏军会有一部分战舰被击沉，剩下的依旧生猛。

苏制武器，我觉得应该算是剑走偏锋，着重于某一专项，比如，苏27和米格31，按标准分类（说的是经典型号）应该都属于截击机，就是类似于星际争霸中的对空战机，而su-25，甚至早期的su-30都应该属于对地攻击机（当然，美国有a-6，a-10），分类专攻其中最擅长的一项，这是由于苏联在冷战中还是处于劣势所决定的，在航空技术中（其他的也有相关例子），在当年二战结束后，美苏双方在抢占德国的技术，美国主要采用了掠夺人才的方式，苏联则采用了大量的搜集图纸资料的方式，所以，再加上欧美的技术基础好，所以导致，苏俄的武器总体还是要逊于美国的，但是个别的项目要领先，就是这些领先的项目，使得美国无法保证对苏战争的胜利（实际上绝对是不可能的）。

所以我总结，国家武器的发展除了受到技术可以的限制、武器来源外，还跟自己国家的大体军事战略紧密相连

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• 周郎 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 00:16

关于俄罗斯产品傻大黑粗的认识是不正确的，不可否认俄罗斯走上一条于西方思路不同的发展道路，但是完全不等同与傻大黑粗，俄罗斯产品的系统设计可以说是世界上最有特色的，尤其在军工方面。从大推力火箭到3M超音速战机，俄罗斯人都是在用最实用那个的技术让世界惊叹。俄罗斯最大的问题在于他对各个方面都进行了非常仔细的划分，导致其需要的产品数量众多，造成了很大浪费，这其实是战略思想决定。
对于我们的教训就是我们不能一味的照抄西方的先进技术，即使在基础技术比较薄弱的地方也要通过具有高水平的系统设计弥补，而不是为技术而技术，同时我们也没有哪么丰富的自然资源而且今日之世界也不是那个时代的世界，再不可能举国家之力完成军事建设，这就是要在战略思想的高度上进行分析和设计了。

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 00:15

俄罗斯的武器真的是皮实,简单，战时便于大量生产，二战时德国坦克先进但还是被简单实用的T34坦克给打垮，有一定先进性但不复杂毛子的这点值得我们学习！

wujianboaa

苏联把自己变成了工厂,而美国把全世界做为他的工厂,直接产生了截然不同的后果.美国因此强大,苏联因此跨掉.这是苏联无法弥补的缺憾,红色帝国在用钱发展军工,而对方在用军工赚钱.一个越来越强大,一个逐渐走向衰弱.

青竹梅

毛子的米格25以飞在天上的全不锈钢微波炉而著称。后续者米格31当初想卖给我们，最后死活没要，把苏27搬回家了。

西方的哲学是：为了军队去设计武器。毛子的观点是：把军队从生产线上生产出来，其本质跟我们即时战略无限爆兵流没太大区别。

而且西方走的是精兵路线，武器全寿命周期内要经过多次大规模升级。而毛子的武器观点就是够用就一直用下去，不行封存起来，但是这也带来一个问题：军工企业资源浪费太严重，而且维持费用非常庞大。

毛子的重工业不错，不过轻工业太差。记得90年那阵，咱们去毛子那里的都是带着塑料脸盆，打火机，白酒，的确良衬衫去得。带回来的都是钢铁，皮毛，名狗，军用器械等等。那时候中国倒爷都疯了。

再说一下，毛子女人真漂亮啊，经常在北戴河见到毛子女人，身材相貌让人口水都下来……

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-9-20 08:53

苏联的武器设计受到了二战的深刻影响。在战后，苏联的武器设计的基本思想就是为打世界大战而准备。而一件武器到了世界大战的战场上，生存时间不会很长。比如T72坦克（这里指的是苏军自用的T72B坦克，不是伊拉克用的T72M1），苏军就是用来集群冲击的，假设一辆M1A1面对五辆T72B，很可能击毁了三辆，但是被另外两辆从侧面击毁，这个时候苏军坦克的数量优势就会非常明显的体现出来。同时，苏军的进攻集群是由很多不同的装备在系统工程的设计下而综合组成的，其他国家进口了苏军的某一项武器装备，但是没有苏军系统，当然就是四不像了。同样道理，MIG31是在苏军的那套全自动地面指挥系统才能发挥自己的最大作用，如果我们引进了MIG31而没有苏军全自动地面指挥系统，MIG31发挥不出自己的能力。如果这样，当然不如进口综合性能更强的SU27SK。就浪费的问题，在世界大战的胜利面前，浪费根本就不是一个需要考虑的问题。
苏联对我们的启示在于，基础科学是非常重要的。比如俄国人的数学和系统工程学在全世界依然领先，苏军的思想就是以系统对单个。我们经常说从量变到质变，但是怎么养的量变到质变呢，要就是要科学的、有组织的从量变到质变。单单数量的堆积，是很难从量变到质变的。举个例子，MIG25R型侦察型号是以一个中队为基本单位，就单个而言，其侦察性能当然不及黑鸟，但是就一个中队而言，却超过了黑鸟，同时单个飞机的性能上有一定的重合，这样即使出现一定的战损，也不会对侦察效果造成很大的影响。这就是我们要学习的地方。

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• 周郎 金币 +27 回复认真，鼓励！ 2008-9-20 08:54

applicantion

帖子讲的真不错，很令人信服。俄罗斯资源真是丰富，人家浪费的起。我们中国地大而物不博，感觉还是应当走欧美路线，追求质而不追求量，以质取胜，而且中国的微电子等学科经过这么多年的发展也有了很大的进步，一些方面已经超过了俄罗斯，具有了生产高质量军品的技术基础。据说中国国产的歼11技术工艺上就超过了俄罗斯产的苏27.而且现代武器发展的趋势也是精益路线了，俄罗斯的武器工艺也在进步，不再给人傻大黑粗的笨重印象了。毕竟精细的工艺和先进的技术能保证武器的效能，而且资源也是有限的。

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-9-20 08:54