[原创] 驳 再谈中国威胁论

受不了了，刚上来就看到这种文章，我是对事不对人，因为作者好像也不是专门找茬的样子（看在也是为了祖国好的份上），只是我不是从这个角度看待中国威胁论的。既然大家都是中国人，就要能听不同的声音，所以作者的声音是可以在内部讨论的，对外一定要一个声音。

中国威胁论就是一些国家用来限制中国发展的托词罢了，至于怎么对待它，个人觉得，不必太上心，当然要适当的喊喊抗议，但是主要精力要放在发展上，而且要可持续的发展。对外要坚持和平崛起，对内要加强危机意识。

要说真心话，我觉得任何国家都是中国的威胁，是不是我们也应该搞一个非中国国家威胁论啊？？？？再谈中国威胁论作者的观点还好了，就是论据太没有说服力了。

当今世界主要是东西方之争。为什么要说是争了，因为地球没有统一，地球上的资源有限，所有人都会先把资源给自己人的吧，那么当然要争了。白人主导的西方从近代崛起开始，一直把持着世界局势，制定了各种各样的世界游戏规则，这些规则当然是有利于西方国家的了，所有的经济政治都得按照西方说的做，可惜西方内部都不团结，两次大战，直接造就了美国苏联这两个超级大国，苏联倒了还有美国，反正还是西方主导世界，西方当然不希望有人来动自己的利益了。

要说中国有没有威胁，理论上没有的，这是由中华文明决定的，最多我们只会拿回属于我们的东西，当然要是有人拦着，被K也是情理之中了。

再来看看东方，现在还在都还在养伤中，谁打的，当然是西方了。中国是东方的主导，在近代遭遇了几千年来最大的耻辱，看看我们的国歌就知道了，从明中后期开始落后于西方列强，最终导致老祖宗积攒了几千年的黄金白银都要拱手送人，打仗就打了无数年，国家一片废墟，到现在都还在恢复元气，目前看中国能威胁谁？？？？？？

要说等到中国恢复了元气，会怎么样？我觉得让西方对近代的事付上代价也是理所当然了，我们中国一直就有这个传统，时间不是问题，近代的事还没完呢，自古已然，匈奴被打残了，五胡乱华被同化了，没人算账了，吐蕃被打残了，蒙古被打残了，满清也是，反正都得把帐算清楚的。
要是中国又强大了，西方的帐也得交上，这个跑不了的，这就是中华文明的传承性。和西方打可能没有必要，但是那些放在西方国家博物馆里的中国的国宝自然是要拿回来的，折合一下条约里赔的钱，照数拿回来，这些都不需要通过战争，通过对资源的控制就可以了，当然如果他们想打，那就奉陪了，反正已经恢复了元气，谁怕谁啊？当然这都是子孙的事了，我们这几代人都还得看着西方的嘴脸做人了，要知道，没有秦国多少先王的积攒，哪来嬴政带甲百万！！！

再来简单批一下再谈中国威胁论作者的论据：
第一个，怎么成了我们抢了他们的了，我们只是拿回来，天经地义，清乾隆的GDP（后面有人提醒，用经济总量更合适些，那个时候还没有GDP）占世界的40%。我们的茶叶和瓷器就是牛
PS,有人不同意，举个例子就清楚了，1745年9月12日年在瑞典沉的哥德堡号帆船，上面运的丝绸，瓷器，和茶叶。就是这一船的货物在瑞典的商业利润相当于当时瑞典一年的国民生产总值。而船沉之后，丝绸，茶叶废了，只有瓷器了，捞上来的只有百分之八，就这些还都让股东分了14.5的利润
我不是说老要抱着以前的辉煌，只是最起码得了解一点点吧

第二个，中国的历史形象不好？？？？我操(用词有些过激，刺激到的同志包涵一下了)，本来我是不说脏话的，实在是无语了。中国的历史形象要是不好？？就不知道那个大国的形象好了，以中国古代之强盛，有没有像白人和阿拉伯一样到处侵略啊，什么亚历山大，就是个侵略者，还被西方捧成神（侵略是西方的本性一点都不错），旁边的附属国都是希望得到中国的保护而归顺的，都是自愿，就像现在很多国女自愿嫁白人一样，没什么好说的。在看看西方，刚刚一发展就是大规模的战争，拿破仑，叶卡捷琳娜，二次世界大战，把个地球打成个什么吊样，还敢说中国的历史形象不好？中国主导的东方，在古代哪有这么多的战争（两三百年间的，不要说全算），谁更文明，一目了然;

第三个，我们的目的就是在任何领域和西方争大哥的位置，能把他们的企业搞垮，何乐而不为呢？？要知道西方的价值观和我们不同，他们信奉强者，你能通过竞争干死他，他们的MM还很崇拜你呢？你要是干不过他，就是你在仁慈都没用。所以应该是能挤垮就挤垮，能兼并就兼并，能收购就收购。当然怀柔政策也是要用的，但是思路一定要鲜明；

第四个，借鉴美国是可以的，走美国的路子是没有前途的，你又不是白人。战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢，呵呵。
苏联最错的就是国家重心不在发展经济，没有提高百姓的生活水平，生活水平上去了，谁管你民主，人权，资本主义，社会主义啊，你打谁，百姓都支持你，别的国家的美女还会涌进你们国家，百姓不支持你支持谁啊？？苏联干的那些垃圾事，美国现在不也都干了，而且美国还干了比苏联干的更恶心的事，都没事，为什么，百姓生活水平上去了；

第五个，美国就算再恶心，西方欧洲还是奉他是大哥，因为人家同根同源啊，所以中国对西方只有经济关系，没有什么朋友可言，自己发展就行了，其他事情别管，韬光养晦

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 17:36 编辑 ]

你从哪里看出我说茶叶比钢铁强了，我说清朝的经济实力的意思是说以前我们就能占全球这么多，以后我们要恢复也是有机会的，又没说要靠茶叶来搞，怎么感觉你没搞清楚我的意思呢？
至于欧盟，哈哈，要是再过20年，你的话可能对，可是现在肯定是错的。看看欧洲，除了申根国有点能力，东欧的那些肯定是美国的狗了，东欧当然得靠美国对抗俄罗斯了。而西欧现在算是缓过来一点了，但是和美国根本不是一个数量级的，德国基本已经美国化了，法国可能好些。当年斯罗德在的时候，德国还敢和美国抗，现在呢，就是美国说什么就是什么了嘛，特别是俄罗斯一起来，欧洲更得靠美国了，如果油价不迭，俄罗斯的国力在十年内就能恢复，到时候东欧的墙头草还不知道会不会留在欧盟。

我也不喜欢找文字游戏，是他先开始的，我只是回应，前面的话是有过重的地方，比如说找茬，在这里表示道歉，请大家包涵一下了。
你说和我是对立方，那你的观点是什么？是认为现在的中国对世界是个威胁吗？请说明
你说越战不是为了改革开放有个稳定的外部环境，那是为了什么？就是喜欢打仗吗？至于为什么都支持越南？我认为一是同情小国，二是敌视中国。就像这次俄罗斯打格鲁吉亚，明明是格鲁吉亚先动的手，杀了很多俄罗斯人，但是西方不还是清一色地说俄罗斯不对。还有你说的那种与中越都无利益关系的势力不知道指的那些国家。
至于扶植亲中政府，世界上但凡有点能力的国家都在做的事，西方在东欧扶植了多少个，数都数不清，这个应该不算什么威胁吧？
印度的主要族群包括了72%的印度雅利安人和25%的达罗毗荼人（维基百科）
以下，从铁血转的http://bbs.tiexue.net/post_1144444_1.html
从身体外表特征看，印度人肤色表现黝黑，很多人认为印度人是黑种人。然而划分人种的外表特征除肤色、头发形状、面部等特征外，还有其他许多主要依据，如骨骼。骨骼不同，人种不同。以头颅骨为例，头颅骨周边近椭圆形的是白种人；头颅骨周边呈三角形的是黄种人；头颅骨周边近似方形的为黑种人。而印度人的头颅骨周边近似椭圆形。从这一主要区分依据看，印度人肤色虽然表现黝黑，但不是黑种人，而是白种人。
其次，从印度人原居地看，印度人原是居住在黑海和里海附近的雅利安人，大约在距今4000多年前迁往今日的印度半岛。印度半岛大部分在北纬10°－30°之间，地处热带，热带强烈的太阳辐射，使今天的印度人皮肤变得黝黑。可见印度白种人的皮肤黝黑，是通过人类迁移后，在新的环境影响下表现出来的。
公元前二千年代中叶，属于印欧语系的许多部落，从中亚细亚经由印度西北方的山口，陆续涌入印度河中游的旁遮普一带，征服了当地的大部分达罗毗荼人。入侵者是白种人，自称"雅利安"，意为高贵者，以区别于皮肤黝黑的达罗毗荼人。经过几个世纪的武力扩张，雅利安人逐步征服了整个北印度。
雅利安人早先过着原始的游牧生活。入侵印度后，雅利安人吸收了达罗毗荼人的先进文化，由游牧转为定居的农业生活并逐渐向奴隶社会过渡。
由于雅利安人对达罗毗荼人的征服和奴役，以及雅利安人内部贫富分化的结果，在雅利安社会中逐渐形成了一个森严的等级制度，这就是种姓制度。"种姓"一词在印度的梵文中叫"瓦尔那"，就是颜色或品质的意思。因此种姓制度又叫瓦尔那制度。
在种姓制度下，古代印度人被分为四个种姓：婆罗门、刹帝利、吠舍和首陀罗。
婆罗门是祭司贵族。它主要掌握神权，占卜祸福，垄断文化和报道农时季节，在社会中地位是最高的。
刹帝利是雅利安人的军事贵族，包括国王以下的各级官吏，掌握国家的除神权之外的一切权力。
波罗门和刹帝利这两个高级种姓，占有了古代印度社会中的大部分财富，依靠剥削为生，是社会中的统治阶级。吠舍是古代印度社会中的普通劳动者，也就是雅利安人的中下阶层，包括农民、手工业者和商人，他们必须向国家缴纳赋税。
首陀罗是指那些失去土地的自由民和被征服的达罗毗荼人，实际上处于奴隶的地位。
推论——别看北极熊毛白，它是黑人；别看咱家猪黑，它是白人！

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-7 23:36 编辑 ]

"你还没发射，人家就有了准备，"算是我说得太过火了

你要新东西吗，给你：不知道谁不懂历史，好好看看吧。
现在就来看一下你认为的“谬误”：

元灭了宋之后就是中国根本不是我的原话，我原话是“忽必烈的元才是中国的”，说元是中国不是因为元“灭”了宋，而是因为忽必烈不顾蒙古大多数宗派的反对实行汉法，建立的是以传统中国中央集权作蓝本的政治体制，设立三省六部，任用大批儒臣，刘秉忠，许衡等，大都就是在刘秉忠等人的规划下建成的。而且元恢复科举，并将儒家学说中的程朱理学定为元的官方思想，虽然汉法实施得并不彻底，但是元在文化上承接了宋。关于元的政治制度，你不信可以随便去查，到处都有写。“怎么叫4大文明古国中唯一没有灭亡过的国家呢？”，中华文明就是没有灭亡，一直传承至今，外来民族都被同化了，文化不灭才是真真的不灭。

越南为什么这个时候动手：中越战争是中苏交恶的一个结果。1978年11月越南和苏联签了友好协议，1979年初越南入侵柬埔寨，建立亲越政权，并在边境挑衅。后来中越边境冲突不断升级，最终导致中越战争。

再说蒙古的问题，是你在回复中说“蒙古匈奴美有把金银财宝运回来吗？他们干嘛去了？就为了拿杀人找快感，跑那里纯娱乐去了？”，我才告诉你蒙古匈奴确实没有运黄金白银到中国，可以看看蒙古的历史：（就用维基百科的吧，懒得打字了，直接上繁体的）
早在成吉思汗時期，成吉思汗將大蒙古國的土地分給他的幾個兒子。由於各個兒子則均聽從成吉思汗的號令，故所封的汗國成為一個有機的整體，服從大汗的領導。
不過，隨著成吉思汗之子窩闊台大汗的去世，蒙古各派系對大汗的繼承人存在爭論，一度形成了危機。後來在西征領導人拔都的支持下，蒙哥繼承汗位。作為對拔都的報答，蒙哥允許拔都建立金帳汗國並保持獨立地位。
蒙哥大汗于1259年在攻打四川時去世後，其弟忽必烈和阿里不哥分別于1260年集會稱汗。隨後身在中原漢地的忽必烈與留守蒙古本土的阿里不哥開始展開了為期四年的內戰，最終忽必烈勝利。然而，由於忽必烈的「行漢法」主張，引起蒙古大多數宗派的強烈不滿，拒不承認忽必烈的汗位。原窩闊台和察合台派系在海都的帶領下結盟反對忽必烈，形成獨立的窩闊台汗國和察合台汗國，並聯合金帳汗國多次與忽必烈進行交戰，互有勝負。唯一承認忽必烈汗位的是其負責西征的弟弟旭烈兀。他宣布承認忽必烈的汗位，以換取忽必烈支持他建立伊兒汗國。伊兒汗國名義上承認忽必烈建立的元朝為正宗，直到忽必烈去世為止。其後，伊兒汗國不再奉元朝為其正宗，並將伊斯蘭教定為國教。
至此，元朝與四大汗國已完全各自為政，互不隸屬。
看了蒙古历史就知道其他汗国在欧洲无论做过什么坏事，和元有什么关系，元有什么资格支配其他汗国啊？
你那句“再说就算没有抢夺金银回来，胡乱烧杀就不算罪过啦”真是不知从何说起，你怎么自圆其说啊？别人的罪过也要算到中国头上来吗？什么逻辑？？

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 06:47 编辑 ]

辩论就说话，不要搀些零言碎语的。
    我哪里说了“格鲁吉亚先打的俄罗斯？”，我的原话是“明明是格鲁吉亚先动的手，杀了很多俄罗斯人”，你去查查是不是格鲁吉亚先发动军事进攻并造成南奥塞梯人员和财产的严重损失的，这是不是先动手？而且南奥塞梯绝大多数居民拥有俄罗斯国籍，是不是杀了俄罗斯人呢？不知道你是怎么看的？
    加拿大和中越是没有表面关系？加拿大的南边是谁啊？加拿大的外交能有多大的自由啊？古巴的例子还不够深刻吗？在美洲，谁敢逆美国的意思，谁就要受制裁地。何况加拿大能住人的地方都在南边靠近美国的地方。
    前苏联在东欧的国家除了白俄，现在哪个政府不是亲西方的？在乌克兰选举的时候，欧盟明确说只要尤先科上台就会加大对乌克兰的援助，还会给乌克兰一些优惠的经济政策，这个还不叫扶植？
    “你不是说“美国1989出动特种兵直接控制巴拿马运河，干掉不亲美的总统，复制当地傀儡政权；”很恶心吗？不是认为美国这样做威胁了中国的吗？”
这句就更离谱了，你不要老是替我说好不好，我是觉得美国那样做很恶心，但是觉得恶心也不表示这个威胁了中国啊，威胁的只是南美的国家而已。就像我也觉得北约东扩很恶心，但是目前并不能威胁中国一样啊！
    “最后提醒你一句，中国在汉族统治时期没有去欧洲劫掠，是因为没有这个能力（当然，这和那个时期还没有什么国家间交往道德行为标准有关）！拿没能力当好心眼，盛赞偏瘫病人从不抢银行的做法让人不齿！！”
    你这话明显是自己揣度吧！就算中国古代没到西方抢钱的能力，也应该有个尝试吧，就算连尝试的能力也没有，也应该有个西征意向（目标起码得到中亚才算啊，不然怎么到西方啊？）吧，什么西征计划的记载吧，或者什么西征奏折，或者是皇帝的诏书什么的，不过历史上有吗？就像古人没有能力飞行，但是还是很向往天空，结果历史上就不断有人去尝试飞行，而且诗词里，文章里都能看出这种向往。

有理接着说啊，前面列出来的例子怎么不反驳了，还在这放狠话？怎么不接着说中国要为蒙古的罪负责啊？我要老实点这种话，说了有什么意思？
元地图是吧？网上全是，这里一个看看是不是http://tieba.baidu.com/f?kz=318420136，也没发现元朝疆域到了欧洲啊？
还有你举个四个文明古国到现在还在用着以前一样文化的出来看看先？别光放论点？

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 17:07 编辑 ]

看看你自己的回复，是你一直抓着蒙古我才回的，是你一直说蒙古的罪得中国扛着我才回的，现在发现不对，改口了，就你这样的，还需要跟你客气不成？？？
对于那句“我操”，我没想到对你刺激这么大，我可以道个歉。
“中国的历史那么长，其他时候就没有欺负弱小吗？”别这样扔一句就跑了，说哪个朝代什么事，有证据还怕说不清吗？
七国同属周朝，七国之战威胁到别人谁啊？说出来听听。