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[原创] 我也说说中国威胁论【SIS军版首发】

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1楼大中小发表于 2008-9-9 21:59 只看该作者

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我也说说中国威胁论【SIS军版首发】

   最近原创区接连出了两篇关于中国威胁论的帖子。大家讨论得很激烈，火药味也有点浓，但我觉得都没有说到要点上。我认为中国想要在这个高度全球化了的世界上发展壮大，对现有发达国家的威胁是绝对不可避免的。但是其主要原因不是中国国家如何大人口如何多，不是中国历史上侵略成性，不是中国想要讨回历史上西方国家的掠夺对中国造成的损失，也不是中国的军事力量如何如何强大，更不是中国的车站里和马路边上的报摊里的YY文字，而是中国已经实现了市场经济，融入了全球经济这个大环境中，资本化的趋势已经完全无法扭转。资本的扩张性决定了它必须最大限度地攫取现在已经非常有限并且大部分被现有的发达国家控制的资源和市场，同时必然对西方国家的国内市场产生严重冲击。这与中国的地理条件，历史，民族性格还有社会制度都没有什么关系。

   如果大家认为我是为了骗分而在胡说八道，欢迎大家狠踩！

   首先我必须指出哪些不愿正视中国威胁的朋友在逻辑上就很难站住脚。想必大家都承认中国威胁论是美国等西方国家为遏制中国而提出的托词。但是，在美国还要与俄罗斯对抗，伊朗也没有解决，本拉登还不知在哪里，自己被次贷危机搞得焦头烂额的现在，如果中国的崛起对它们毫无威胁，无关紧要，美国要遏制中国干什么？难道它真的吃饱了撑的？只有中国的发展确实让他们感到害怕，确实对它们造成威胁，它们才不惜一切手段要将中国至于死地。

   我们可以想一下，在改革开放前夕的中国，为什么没人提中国威胁论？我们可以看一下那时中国是一个什么状态：平时大家都节衣缩食，逢年过节才会吃一点肉和鸡蛋，身上穿的衣服也就那么一两套，买一块手表或者自行车就是一笔需要仔细考虑的投资了。这说明什么？说明在当时的中国绝大部分人的消费受到严重抑制，人们对资源的消耗仅仅出于略高于基本生存需要的程度。国家对外贸易也非常有限，基本上是国内自给自足的状态，游离于世界贸易体系之外。而在世界上，殖民地纷纷独立，而新独立的国家的建设需要大量进口西方国家的各种工业产品，西方国家虽然失去了殖民地，但其必须的世界市场仍旧存在。所以从西方国家看来这个封闭的中国对它们无足轻重。但是，中国一开始走市场经济道路，一切全变了。生产和消费开始被利益所驱使，人的创造性和消费需求也在利润的作用下被高度放大。但不可否认的是，这样迅速的发展是需要大量资源的。我们原先总以为我们地大物博，只要生产力上去了，所有问题都迎刃而解。但是现在看来，中国现有的资源对实现自身的工业化和现代化而言，远远不够。中国原先还是石油出口国家，这在现在中国的加油站前排着长队等为自己汽车加油的人们看来简直难以想象。这跟一个人一样，小时候身体没发育，力气小，也不能干活；现在身体开始发育了，力气越来越大，能干的事情越来越多，但是饭量也跟着上去了，这才发现自家的粮食已经开始不够吃了。西方国家在鼓吹中国威胁的同时，也在夸中国的好处。中国能不好吗，劳动力资源那么便宜，是世界的制造工厂。但是，一旦中国为了发展，需要资源了，西方国家就不干了，吵嚷着说中国威胁。现在我们很多人说中国的发展是和平发展，不会主动跟其它国家发生冲突，笑话！不冲突的话中国就得饿肚子。一个人一旦饿得厉害了，什么事情做不出来呢？而且中国的人口总数如此可怕，就是每个人的消费的资源增长一点点，一乘这个数字就能吓死人。前些日子，一个美国人测算了一下中国人对肉类的需求，发现要是按照中国人均肉类消费现有增长趋势发展下去，很快全世界的肉都不够中国人吃的。这很能反映现有的西方人的心态。最要命的是，中国还处于工业化的前期，也就是第一次工业革命时英国的那种状态。科技实力完全无法与西方国家相比。但这完全不能改变市场追逐利润的客观规律，当利润无法通过先进的科技和管理支持的集约化生产手段达到最大化时，浪费资源，透支自身的发展潜力就是唯一的选择。为什么中国现在矿难频频？完全是由于长期过度开采，以对煤已经挖到地质结构不允许的极限。油价上涨刺激了煤价上涨，高额利润又刺激了超极限开采。2004和2005年石油价格疯涨，煤自然也会涨价，利润也跟着涨。那段时间矿区频频发生塌方事故，这是安全措施问题，但更是地质结构破坏问题。马克思说的好：“资本害怕没有利润或利润太少，就象自然界害怕真空一样。一旦有适当的利润，资本就胆大起来。如果有10%的利润，它就保证到处被使用；如果有20%的利润，它就活跃起来，有50%的利润，它就铤而走险；为了100%的利润，它就敢践踏一切人间法律；有300%的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”上绞刑架都不怕，挖煤挖得天塌地陷算什么？还有一个例子，大家看看超市货架上那些营养品保健品，哪个不是纸盒加上泡沫塑料里三层外三层地包着，这不是资源浪费又是什么？但人家就爱这么浪费，因为这样做有利润！如果是科学发展，在GDP上升的同时，资源消耗应该下降。现在中国则完全反着来，资源消耗上涨得比GDP上涨还厉害。中国现在在资源上处于那么严重的饥饿状态，同样在市场拉动下急需资源的西方国家怎么能不害怕？所以说资源已经成为中国发展的瓶颈，中国要继续这样发展下去就必须向海外，向西方国家控制的地区攫取资源。要是西方国家能欣然接受，这个过程是一个阿弥陀佛的过程，那才是咄咄怪事。要是没了资源，现在中国绝对一天都撑不下去。现在的中国已经不是农业时代的中国了，不是只要有一亩三分地就可以养活一家人，从而可以做到与世无争的中国了。

   中国现在对西方国家的威胁，除了自己发展市场经济急需海外的资源外，参与到全球化进程中也是一个重要原因。如果说俄罗斯对西方主要是军事上的威胁，伊斯兰世界对西方主要是文化上的威胁，那么现在中国对西方世界的威胁绝对是经济上，市场上的威胁。以中国和美国为例。中国现在加入世贸组织，同样以追逐利润为唯一目标的美国的资本挺高兴：中国的劳动力那么便宜，那些低端产品的生产不往中国搬还能往哪里搬？美国现在已经把自己国家的低端产业搬空了，经济结构“干净”的很，完全靠那些高科技产业吃饭，衬衫袜子之类的90%以上都要进口。美国的劳工阶层面对超市里那么物美价廉，卖得那么好的中国衬衫和袜子，再想想自己的失业，能不有点想法吗？中国威胁论在西方国家那么有市场，单单依靠媒体的忽悠是万万不行的。其实现在中美的贸易互补性非常高，中国需要美国的高科技产品，美国离不开中国的低端产品。但是美国害怕中国强大，限制高科技产品出口中国，低端产品又完全无法同中国竞争，你说美国拿什么去补它的贸易逆差？美国应对这种逆差的方法是增发美元，让中国人用血汗换来的是轻飘飘的一纸借据。但是中国把这些借据攥在手里，以承受人民币升值所带来的巨额损失为代价，保留有朝一日大量抛售美元和美国债券，以击垮美元世界货币的地位的可能，逼急了大不了大家同归于尽。美国次贷危机最为严重的时候，保尔森带着一大群美国经济界重量级的人物跑到中国，干嘛来了？还不是压人民币升值，说白了就是赖债。中国的铁娘子吴仪一开始就来一句：“中国没有兴趣听美国人讲课。（China is not in the mood to be lectured.）”把美国精心准备的忽悠完全堵了回去。双方吵了好几天，火药味很浓，但没谈出什么东西，最主要原因是中国有一张王牌：一旦人民币过度升值，以前作为完全接受美元，对美元的稳定贡献最大的中国不得不像其它国家一样抛出美元。中国最后用几架波音飞机的订单加以敷衍。这么一颗定时炸弹在中国手里，美国能不恼火？能不感到中国威胁？美国的高科技产业，对军事方面和国家安全意义怎么强调都不过分，但在经济方面的竞争力，还真让人怀疑。就算美国卫星对地面物体的成像精度比中国的高两倍，在经济上又能如何？价格能高两倍？销路能好两倍？很多国家只会买便宜的，也有些国家干脆就不买。但无论是谁，都不能不穿衣吃饭。中国现在一步一步地发展低端产业，根基很稳，只要中国解决了资源问题，在经济上反制中国就很困难。有了良好的基础，尤其是制造业基础，高科技产业才能良好地发展，毕竟军事力量脱离了经济基础只能维持一时，国家之间的较量从长远上看仍然是经济实力的较量。

   所以说中国已经在资源和市场两个方面上对美国乃至整个西方世界造成了严重威胁，我只想说中国威胁论绝对不是像很多人想象的那样是空穴来风的东西。中国的崛起对西方世界的威胁是实实在在存在的事情，再如何回避都毫无用处。现在中国的发展，绝对不是为了空洞的民族复仇，向西方国家讨还血债，也不是为了封建时代的开疆扩土，重建一个所谓的盛世，而是资本的扩张本性决定的，这就像人类对食物和性的需求一样，是一种本能。这种本能决定了资本出现以来，财富和国家力量的转移绝对不是一个田园牧歌式的，阿弥陀佛的过程，而是一个充满了掠夺甚至杀戮的过程，“是要用血与火的文字载入人类编年史的”。至少在资本时代所有的强权，都在旧有强权的废墟之上，由无数的血肉和白骨建立。中国既然走了市场经济和资本化道路，就要按照西方国家制定的这套规则玩下去，就要承认资本为了追逐利润而不顾一切的事实，就要遵循资本世界优胜劣汰的丛林法则，就要放弃什么狗屁的双赢，即使不通过原来殖民时代的战争和屠杀，也要将自己国家的兴盛建立在其它国家的衰落之上。所谓和平发展，完全是中国综合实力有限的时候为了外交上的需要而唱的高调，西方国家绝对不信，中国也完全不应该相信。所以要正视中国对西方世界的威胁，这样中国才能以一个健康的心态和充分的准备应对西方国家对中国必然的打压。即使你不愿承认自己国家的威胁，西方国家也绝对不会放过你。只有中国回到改革开放之前的状态，或者是拉美国家现在的状态，才能避免中国威胁的论调。但是，恐怕在座的没有一个人同意。

   现在的中国，已无回头之路！

[ 本帖最后由 gaos8401 于 2008-9-11 00:00 编辑 ]

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2楼大中小发表于 2008-9-9 22:24 只看该作者

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又见"中国威胁论"!那两位兄弟为原创区的活跃,功劳不小, 我已不发言,坐个板凳等他们更新.现在又多一位,欢迎.
其实,每个人都是从一个方面谈的这个问题,你从资源角度论述"中国威胁论"的存在性,他们主要是从和平这角度.我也认为以资源为核心的"中国威胁论"!在不久的将来可能会成为主流.但现在还不是(美国经济需要中国,暂不到处吹风).

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a1a1a12 该用户已被删除	3楼大中小发表于 2008-9-9 22:48 只看该作者 0 楼主的分析很精彩，也很到位，不过现在已经有4篇（不算你这篇）写中国威胁论的主题了，前3个都是我写的，楼主可以屈尊去看看，咱俩的主导思想是差不多的，只不过么有楼主的口才和组织能力罢了。红心已经点了，愿意经常看到楼主作品。
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4楼大中小发表于 2008-9-9 23:08 只看该作者

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楼主好厉害，一口气，洋洋洒洒的阐述了我们现在面临的问题。崛起就要发展，发展就要触动其他人的神经，对于靠掠夺、侵略发展起来的国家，他们一定认为我们也是要掠夺他们的。但是看看我们的生存和发展的环境，大家都在防着我们呢，我们只有宁肯发展的慢些，也要和谐发展，不然，占据世界主导地位的国家是真的不会放过我们的。我们的发展，不能靠别人，只能靠自己，尽量占据世界科技领先地位，发展高精尖，这样，配合我们这么多年的基层低端发展能力，那时候，就不是他们能用小嘴解决了的了

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5楼大中小发表于 2008-9-13 13:25 只看该作者

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其实中国还是有很多的问题，不过中国一天天的强大确实不争得事实，面对中国威胁论的叫嚣，我们得保持清醒的头脑，既要看到自己的进步，中国确实不是昔日的东亚病夫了。也不能沾沾自喜，看不到和世界强国的差距。其实还是一句话，走自己的路，让别人说去吧。

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lxwcq 该用户已被删除	6楼大中小发表于 2008-9-13 13:30 只看该作者 0 决定中国命运的是我们自己决定中国命运的是我们自己本帖最近评分记录 ssTory 金币 -5 单个回复内多次重复同一句话,请勿灌水! 2008-9-13 15:14
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veimi82 该用户已被删除	7楼大中小发表于 2008-9-13 15:40 只看该作者 0 中国对USA就那么大的威胁？看看这次RUSSIA跟与PK。他也怕
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8楼大中小发表于 2008-9-13 23:10 只看该作者

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" 现在的中国，已无回头之路！"不知道楼主说的回头路是什么，回到过去！笑话！石油美国人能消费中国人就不能消费！美国的资本可以膨胀中国就不行。哪有这个道理！只许美国卖给非洲人杀人武器，不许中国人卖是给非洲人生活日用品，只许它强大不许其他国家发展，你要是发展了这就叫“威胁”！笑话！他的核武可以毁灭世界好几次这不是威胁是什么！这分明是只许它放火，不许我们电灯。所谓“中国威胁”不是他们制造出来的！笑话！

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9楼大中小发表于 2008-9-14 00:14 只看该作者

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中国威胁论的产生，我觉得还是体制加核武器的原因。你想想，朝鲜要真有了核武器，你怕不怕？改天，金正日心情不爽，说中国罩我们罩的不够，给他们点颜色瞧瞧...嘿嘿，北京就这么没了

至于如楼主分析的，经济上的威胁，我觉得压根就没那么大，中国离不开美国是真，美国离不开中国就值得商榷了，劳工还不好找，现在越南就比中国更便宜，印度也是很有潜力

说到汇率就更可笑了，演戏演的再好都没用！现在升的还不够快？多少中小外贸企业倒掉，你知道吗？

汇率升了，人力成本升了，没有核心技术，拿什么去和人竞争？靠资本市场吗？有那样的人才吗？中投汇集了国内最顶级的金融人才了吧，做了几笔像样的买卖？

楼主开篇说地摊小报是YY，自己还不是在YY

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ssTory 金币 +5 即使您的水平很高,也不要讽刺其他会员.期待 ... 2008-9-14 07:21

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10楼 大中小发表于 2008-9-14 11:08 只看该作者

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楼上能不能解释一下当年毛刚刚搞出两弹一星的时候为什么没人提中国威胁呢?核武器这种东西一打出去就是世界末日了,不到最后时刻不会轻易用的.绝大多数问题核武器都不能派上用场.赫鲁晓夫也有核弹,但是古巴导弹危机的时候还不是最后服软了.所以不要像小金胖子那样成天叫嚷着要我有核武器,可以平了谁谁谁,他敢那样是因为他已经穷得丁当响,没有什么可以失去的.中国显然不是这样.中国有核弹,美国的更多.

你误解了我第二段的意思:我没说中国的核心技术如何如何,也没说中国的劳动力以后会一直便宜下去.傻子都知道中国现在跟美国去比拼科技实力和金融实力显然是没有什么胜算的.但现在中国满手都是美元.中国仅在2007年６月的贸易出超就达到269亿美元原因显然是中国原先人力资源非常便宜.无论以后中国还是不是世界工厂,中国手里已经有一兆三千三百亿美元的外汇储备是不争的事实,这些钱现在不再流通领域里.这些就是现在中国跟美国谈判人民币汇率问题的筹码.美国要买中国的那些低端产品,又不肯出口它的高技术产品,那么只能多印美元来支付,但是这种方法是不能多用的,因为一个强势的美元才是这个国家的根本.现在就连我这样的草民都可以看出美元发行过量.中国手里的那么多美元如果再被抛出,你认为美元的前景如何?所以从这个角度看,人民币也绝对不会像美国期望的那样升值.

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周郎金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-9-14 21:10

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