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标题: [原创] 航母与潜艇的关系 [打印本页]

作者: zhang1979 时间: 2010-6-5 00:07 标题: 航母与潜艇的关系

航母是为了保护潜艇的关键。没有制空权就没制海权。德国的海狼战术是在制空权下发挥到了极致。美军在2战队日的封锁也是那到了制空权下作到的。航母与潜艇是平行的2者不可分的做用的。航母的做用时对敌反潜是压制。潜艇对敌封锁是敌无法活的补给。
海狼战术是潜艇在2战边成重要的战争胜利的天平。那也是在活的制空权的前提下才有的。这也是德军在1942到1943年这一年的成功。在1944年德国没有制空权优势以后海狼也就不行的重要意义了。在1963年的古巴危机中。苏联在没制空权下苏联全面的被美压制。苏联在这以后明白了航母对潜艇的重要性。美国在2战最大的优势是航母与潜艇的合成做战。只日本后来无有不给，战争工具无法生产。德国在2战中要是有航母的话2战就要改写啦。海军是集成性兵种集成了全部个军兵种。也是最传通的兵种。航母与潜艇不是竞争而是2者合作的一体话的。苏式航母最大特点是自带的大型反舰导弹。做用时不大的。几占用了载机空间，也有使用上的不变。而对起潜艇的支援做战的做用也是不明显的。苏联的潜艇的发展的有起独特性那就是跑的快，而起鱼雷的不安全型也是最高的。起潜艇出事与起鱼雷的不稳定性有很大的关键。鱼雷是潜艇的关键。能造导弹的国家几十个了能做鱼雷的就不到10国。就美国英国日本苏俄意大利德国能研制制造鱼雷。鱼雷以有上百年的历史了。直航鱼雷的发射时要全潜艇各部门和理发射才能命中目标。直航鱼雷是要接近目标才能发射的。被发现性是很大的。这就要有航母的配合做战了，航母的做用就是对敌反潜压制住后在有据部制空权优势下，远程反舰导弹对敌压制。潜艇对敌特混舰队实施突袭。这是苏俄的战术。2战德国在空中优势下，水面舰队对英国的压力下，起潜艇对英国的封锁就很成功。潜艇就可对敌全面的封锁了而只敌无法获得补给而是一方以最少的伤亡换去最大的胜利。我国要是能获得黄海的制空权优质的话就可对南韩全面的封锁。北韩就能把南韩打死。我就有跳板对日做战的胜利了那是台湾也就不战而胜了，南海也就平顶了。海上的危险也就不高了。剩下的是就是陆军和空军的活了。而海上对敌的压制还是要有航母与潜艇共同完成的任务。有潜艇没航母是万万不能的。而有航母没有强大的潜艇也是不行的。这是百年来血的教训。

[ 本帖最后由 zhang1979 于 2010-6-5 12:56 编辑 ]

作者: oldyoungest 时间: 2010-6-5 01:11

[长篇] 【长篇】【都市】《专挖人妻（谁动了你的枕头）》（1-80章连载）【TXT】

作者: liuzhiquan 时间: 2010-6-5 01:53

感觉这里很冷清呢！！我觉得楼主写的不错啊

作者: heixibao1 时间: 2010-6-5 02:10

勉强看完基本上没看明白LZ想说的是啥汗颜

作者: woyaoapian 时间: 2010-6-5 02:36 标题: 失礼了...

同意4楼，不过，要加上“非常”——结果就是“非常勉强的看完”。

原本不应该打击原创的积极性。但实在是错字连篇啊，兄弟。

其实，搞这个命题，写起来，有点难度——太空泛了，要怎么写都可以，没一个具体的point。要么直接写我国的现状（虽然也写滥了）。而且，这篇文章，看起来，有点拼凑的感觉。（不好意思了，个人拙见。）

再说多一个，（其实还有很多，但不想给太多打击

），这个真忍不住想说说，就是：
“德国在2战中要是有航母的话2战就要改写啦。”
这个，有论点论据吗？
2战的输赢，还是有很多因素构成的，不是单单有个航母，就“天下无敌”了。

作者: front695 时间: 2010-6-5 10:36

善意提醒，请楼主重新编辑文章，更正错别字，更正语法错误，使大家能够准确理解你所要表达的内容。

作者: 85619070 时间: 2010-6-5 12:12

简单的来在不对等级别说航母的战略威慑作用大于战略核潜艇，例如美军三个航母战斗群驻扎在红海威慑阿拉伯国家保证了第四次中东战争以色列无后顾之忧，大大牵制了阿拉伯联军主力埃及和沙特。
对等时则是深海幽灵核潜艇的天下，因为谁都不知道自己的近海有多少核弹头对准自己的大城市和战略重点。冷战就是最好的证明。
一般情况下，航母出行都有庞大的护航舰队，其中的猎潜艇专门对付潜艇，另外密集船队的防潜网和防雷网对潜艇也有伤害，单靠潜艇集成航母的战例并不存在。反之依然，单个潜艇能在很远的地方就能听见航母遍队嘈杂的发送机声音，只要即使下潜，航母编队也不能奈何他。而且航母的侦察机没有反潜作战的能力，即使发现呼叫反潜机和猎潜艇到时，潜艇也不知所踪了。
单个论哪种武器是哪种武器的克星本身就是错误的，还要看战略战法和武器搭配情况。在解放战争时期，中国人民解放军就用过时的骑兵，步兵战胜了蒋介石军队号称步兵克星的装甲部队。八国联军入侵北京时，增格林沁的3万蒙古铁骑就死在几千步兵手上。

作者: hentiandeyingta 时间: 2010-6-5 12:15

制空权才是王道，不论是二战的德国还是二战后的苏联大力发展航母都是无奈之举

作者: 无马不是罪 时间: 2010-6-5 12:36 标题: 楼主，您还是先改改错别字吧，太夸张了。

引用:

原帖由 85619070 于 2010-6-5 12:12 发表
简单的来在不对等级别说航母的战略威慑作用大于战略核潜艇，例如美军三个航母战斗群驻扎在红海威慑阿拉伯国家保证了第四次中东战争以色列无后顾之忧，大大牵制了阿拉伯联军主力埃及和沙特。
对等时则是深海幽灵核潜 ...

有理，我国早就有天生万物，相生相克的五行理论了，单一强调整体的某些部分都有时偏僻。

作者: sunanzhe1 时间: 2010-6-5 14:55

不一样的，任何武器装备都是服从于现有国家军事战略的，比如前苏联，他在大型航母舰队上与美帝的差距极大，技术水平，武器装备也有一定差距，前期由于美帝的核武库比苏联的来得强大，苏联为了保持足够的二次核反击力量以及弹道导弹核潜艇的前出部署和隐蔽，必须拥有较强的突破力量，所以苏联的航母有点不伦不类，火力极其强大，舰载机数量大约30来架。与美帝差不多排水量的航母差别很大，苏联的航母舰队就是为了掩护核潜艇出击部署的，突破美国的反潜包围圈，所以苏联海军的航母极其配套舰船反舰火力那是相当变态。船只也是很耐操，像什么我舰奉命撞击你舰之类的事情层出不穷啊？美帝就不一样了，他的海军发展历史久远，武备强大，走的是以空制海战略，所以他的航母舰队是以舰载机为核心的，他的发展就是围绕这一块的，差别很大，我们国家以后的航母应该会紧跟美国吧。毕竟我们的能源贸易==极度依赖海运，比较头疼的是现在怎么突破岛链，呵呵一点浅见。

作者: ysdy 时间: 2010-6-5 15:35

努力的把它看完了虽然不是很明白但是感觉楼主应该是一个非常精通军事的人，我也比较喜欢这些，谢谢分享。

作者: xj54swhoho 时间: 2010-6-5 21:00

现在的战争都是打多样化的。靠单一的手段一旦被捉软处就完了

作者: plive 时间: 2010-6-5 21:17

航母和潜艇是相辅相成的两者，相互协同，相互帮助，在打击过程中互相呼应，才能去得胜利

作者: JOHN666 时间: 2010-6-5 21:29

苏联航母与美国航母的战略考量是不一样的,所以不能这么笼统的去概括航母与潜艇的关系.
如前面一位兄弟所说，以苏军为例,航母是为潜艇服务的.而美军则恰恰相反.
美军的潜艇以攻击型为主,而苏联以核报复为优先考量.

其实看过上面这点,你应该能发现无论是美军还是苏军,他的航母和潜艇不单单只是与其的海军战略有关的,相关的空军战略和发展以及陆军的战略的发展其实是与海军战略与发展3者间是互相制约和协调的.当然,其也受到当时具体的历史发展条件的限制.

军队是一个整体,各军种之间协调搭配的军队才有最强大的战斗力.

作者: wolffoxs 时间: 2010-6-5 22:39

感觉楼主说的非常有道理，但是理论是要经过实战检验的。

作者: anew506 时间: 2010-6-6 00:04

不要把武器割裂开来分析，国与国的对抗永远是体系的对抗。对美国全球作战的国家来说航母是必不可少的武器，但对以色列这种地区强国来说，白给也不要。

作者: dashibupa 时间: 2010-6-8 13:51

航母是作为一个作战平台而存在的，如果，单一的航母存在那是很危险的，它必须有一个完整的作战体系才能保证其安全性。

作者: peripats 时间: 2010-6-14 16:06

随着导弹技术的长足发展，航母将逐步变为移动机场，通过战机实现远程打击。
因此，航母争取的制空权，潜艇争取的是海底权。
同样的重要。

作者: k569614241 时间: 2010-6-14 20:43

航母与潜艇，一个在天，一个在地，相互驱逐

作者: redbwolf 时间: 2010-7-8 09:57

美帝就不一样了，他的海军发展历史久远，武备强大，走的是以空制海战略，所以他的航母舰队是以舰载机为核心的，他的发展就是围绕这一块的，差别很大

作者: pant 时间: 2010-7-8 10:06

引用:

原帖由 hentiandeyingta 于 2010-6-5 12:15 发表
制空权才是王道，不论是二战的德国还是二战后的苏联大力发展航母都是无奈之举

个人也觉得制空权是重中之重，无论是陆地还是海洋，有了制空权才能有更深层次的行动，没有制空权的应该是寸步难行。

作者: bigsexwolf 时间: 2010-7-10 19:15 标题: 惨不忍睹

错别字太多了，已经影响到了辞意的表达，我不能坚持看完。能在这讨论军国大事的，应该都是有一定素养的，别让人小瞧了啊！

作者: hentiandeyingta 时间: 2010-7-10 20:05

苏联发展潜艇不发展航母就是大错误，现在俄罗斯想造航母没实力了

作者: chenyu4322 时间: 2010-7-10 22:51

按照楼主的意思，我们中国现在的状况，迫切的需要我们要有航母了？

作者: wjy0709 时间: 2010-7-11 01:04

我总觉得未来战争中航母就是被动挨打的靶子,航母的做用应该是提供一个综合作战基地全面协调制空和登陆作战,但未来战争中估计应该是战略导弹的天下,试想一下铺天盖地的导弹打过来，一个航母战斗群能应付的了吗

作者: 老子爱重口味 时间: 2010-7-14 20:30

说白了就是一个在明，一个在暗，航母不是作为战斗用途，而是作为一个平台而出现的，目的在于扩大战斗载具的攻击范围，真正的海上霸王应该是潜艇，神出鬼没，又能装载核弹头，用于大块地区的打击，但是另一方面，潜艇防御比较脆弱，一旦暴露，就极容易被消灭，所以配合航母的大范围保护，效率自然高很多。我有时在想，国家与国家之间的交战实际上全都是靠潜艇的，明着打容易被卫星发现，媒体曝光，联合国谴责，自己国家的人民还要闹事。用潜艇的话谁都不知道发生了什么，前段时间韩国的舰船被朝鲜的潜艇发射鱼雷击沉就很能说明这个问题

作者: Stopting 时间: 2010-7-15 06:46

航母和潜艇又都是相互对立的.战争中航母被潜艇击沉和反潜活动都反映了这一点

作者: regen 时间: 2010-7-15 08:13

现在的潜艇和二战的潜艇有很大区别，二战的潜艇经常要上浮吸收空气充电，暴露可能很大；现在的核潜艇在水下几个月都没有问题，而且已经有潜射反舰导弹不用直射鱼雷了，真正好的潜艇对付航母还是比较容易的，只是不会随便动手吧了。

作者: jzp 时间: 2010-7-15 21:49

现代潜艇和2战时的潜艇已经有了长足的进步,先进的声纳雷达系统,潜射导弹,无线式制导鱼雷,使潜艇真正成为了深海的幽灵杀手!为什么美国的海军要拉笼盟友天天搞演习说什么要把中国封锁在第一岛链,因为现代潜艇特别是核潜艇一但驶入深海被找到的机率难度将成几何级的增加,使到潜艇攻击的突然性和成功率大大的增强!美国的航母战斗群战略威慑作用我们是有目共睹的,它们跑到那里,那里就鸡飞狗跳的!前苏联海军的航母战斗群是跟本无法比的,这是由于前苏联的经济实力远远不如美国所造成的,所以前苏联大量制造核潜艇以做为一种战力补充.

作者: elegantangel 时间: 2010-7-15 21:54

航母也有缺点就是维护费用太高了。现在还有点扛不住。

作者: kevin8321 时间: 2010-7-15 22:15

楼主分析的确实很有道理，支持中国建造航母，任何事物只有去尝试了，才有发展。

作者: angelyudemon 时间: 2010-7-20 15:06

航母出行都有庞大的护航舰队，其中的猎潜艇专门对付潜艇

作者: 712588 时间: 2010-7-20 18:45

有潜艇没航母是万万不能的。而有航母没有强大的潜艇也是不行的。中国的航母早早面世！！！

作者: 无敌神枪 时间: 2010-7-22 10:56

以前不懂，但是看完了似乎明白了一些，写的很不错，谢谢楼主了

作者: xjymhhua 时间: 2010-7-24 17:46

简单的说航母和潜艇是依存关系：航母在潜艇上面保护潜艇，潜艇在航母下面保护航母！

女上男下？

作者: carlmen 时间: 2010-12-15 10:09

结合起来就是——潜水航母！！
平时可以藏在海底，战时可以升到海面放出飞机……很科幻的想法吧？

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-15 11:09

楼主想法完全正确，CD海军资料贴里那个叫中国海狼的已经把这个问题说的很清楚了，此贴长达几年，实属精品。

作者: pp001 时间: 2011-2-17 22:12

发展什么样的武器装备关键还是看我们有什么样的战略意图，如果只是想守住家门口，航母造了也是浪费

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-2-18 12:13

楼主有些观点简直荒谬。德国的狼群战术依靠制空权？看来楼主根本不知道什么是狼群战术。你不知道百度一下总行吧？

作者: philiphf 时间: 2011-2-18 14:01

楼主的思想我不太明白，我觉得航母就是阿喀琉斯，但是潜艇却知道他的脚有毛病

作者: wanwei 时间: 2011-2-18 20:55

这样看来，应该搞个变型金钢样子的，上面是航母下面放上四艘潜艇，到了外海在把潜艇脱离出去，没事时合并在航母下做航母的动力！

作者: wzq04760052 时间: 2011-2-19 08:12

他们的战略位置取决于他们的制造技术。技术相当就是对手！

作者: qdzhy 时间: 2011-2-19 21:23

我们可以把航空母舰比作大侠，凭借其高强的武功，使对手不敢与之抗衡，而潜艇可以比作隐藏的杀手，总是采取偷袭手段取人性命，因此航母通常是显示存在，炫耀武力，意在威慑，而潜艇通常是保持隐蔽，意在偷袭，一击制胜。

作者: 狮子座星云 时间: 2011-3-1 13:27

楼主说能造鱼雷的国家才十个？好象全世界大多国家都有海军，有海军就得有鱼雷，那不会造鱼雷的国家不得看这十个国家的脸色。各种武器都是很必要的，诠也没法取代诠，各有各的优劣，就象一个连，步枪得有，机枪敢得有，还得有重机枪，反坦克炮什么的。你能说哪种是多余的呢？

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