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标题: [原创] 中国当年不要战争赔款，到底是对还是不对？ [打印本页]

作者: xiaopl 时间: 2009-10-13 18:20 标题: 中国当年不要战争赔款，到底是对还是不对？

中国当年不要战争赔款，到底是对还是不对？

中国当时为什么不要？

这不白白便宜小日本么, 要说小日本不还赔偿咱也有理由打他们是不

作者: aiai002 时间: 2009-10-13 18:22

可能与那时候的国际国内环境有关吧?战争赔款现在看来要赔就好了!

作者: k569614241 时间: 2009-10-13 18:38

这是政治和经济,军事的关系.经济要服从政治,军事就是经济的招牌.
不赔就是不服,日本一定还会打下去,经济就会延迟发展.军事也会越来越弱!
求和平是不错,但屈服是可耻的.

作者: yeekee163 时间: 2009-10-13 20:17

其实这是个政治问题，当时国民政府才是中国合法政权，如果给了老蒋，那结果可想而知

其次，美国需要一个尚有余力的日本傀儡政权来牵制苏联

作者: 包青蛙 时间: 2009-10-13 20:42

“己之不欲勿施于人”，中国传统的儒家思想决定了这个结果，作为一个饱尝战争赔款痛苦的国家，中国应该说深知战争赔款对民族的伤害，而我们中华民族本身的文化又有很强的舍己从人的气质，我觉得放弃战争赔款是一个很“中国人”的决定。至于这件事是好是坏就是个人看法了..

作者: 波音 时间: 2009-10-13 21:02

二战结束后，日本经济已经全面崩溃了，根本没法承担赔款，一方面各个国家吸取了一战德国因为赔款压力过重而导致仇视国际社会的教训，纷纷放弃赔款削弱了战胜方对战败方的掠夺性，使得战争的正义性进一步增强；另一方面，日本为美国单一占领，美国为了更好地实现占领和进行战后重建，也不希望日本战后背上沉重的包袱，所以美国带头不要其它国家也不好意思开口。另外，当年就算要赔也不是赔给中华人民共和国，而是配给国民政府。实际上，后来中日建交时日本人再次提出赔款只是一种用经济手段压政治筹码的行为，所以拒绝这种类似于施舍性的赔款是正确的，当然在文革时期意识形态第一位的年代就算穷得没裤子穿太祖也不会要日本人的钱，而后来改革开放后这些赔款被日本政府以无息或低息长期贷款的方式用于经济建设，发挥了更大的作用。

作者: kingswuchen 时间: 2009-10-13 21:37

如果有了当时的战争赔款，再加上毛泽东治下的中国政府，我想国家还能更强大些，毕竟实力决定一切

作者: dizang 时间: 2009-10-13 21:44

当时要赔款也不大现实啊，日本自己也没钱。如果硬要的话，估计也就跟一战以后的德国一样，拿到一堆日元废纸。

作者: blacktea1 时间: 2009-10-13 22:39

当年原因应该有很多，我看最可能的是需要创造一个良好的国际环境给中国发展经济，甚至有可能美国给中国施压（我对这个比较赞同，毕竟战后美国对日本是大力扶持的，为了支持日本发展，对中国施压也是合情合理的）。反正在当年的很多事情中，美国扮演了很不光彩的角色。

作者: xianggetian 时间: 2009-10-13 22:54

谁知道当时政府是怎么样一种考虑？反正从结果上看，本人对此持反对态度。

作者: tuhaiwei 时间: 2009-10-13 23:28

这个不要战争赔款主要还是政治上的考量，你要说当时的国家领导是软柿子我看没人相信啊，从世界第一到世界第三都拍过了，不可能怕了日本人。我记得当时对日本的态度是把日本当成被占领国家，既然是被占领了，日本政府就不是一个主权国家。在70年代前，我国就是这么说日本的，日本就是美国的殖民地

作者: zqxkk 时间: 2009-10-14 00:10 标题: 为什么不要？

这不是能否承担赔款多少的问题，是我们为什么不要，导致我们今天民间赔款这样艰难。主要是当时无国家行为，今天日本右翼甚至不成认当年的侵华历史。

作者: goodandy 时间: 2009-10-14 00:17

这个要和不要都说的过去，但是我觉得应该要，拿到赔款不一定比现在发展的差，日本就是因为没有赔款所以在2战后经济发展的多么迅猛，经济都快占领美国了，只不过后来的经济战争打输了才变成现在的样子

作者: rabbit_wl 时间: 2009-10-14 00:29

还是不拿的好，凡尔赛合约就是先例。
当年一战之后，德国战败，法国和英国就想把德国往死里整，想他永世不得翻身。
那凡尔赛合约条件的定，比马关条约，辛丑条约都吓人。
不用说德国人，美国人都觉得凡尔赛合约是不平等条约。
巨额战争赔款让德国经济雪上加霜。
一直到30大萧条都没稳定下来，结果希特勒就趁乱上台了。
可以说要不是那苛刻的凡尔赛合约，就不会有二战。
就算我们当初要赔款，日本人当时也赔不起，再说你要是把日本人往死逼，美国能同意么
日本当时都是在靠美国救济活着，你要赔款那只能找美国人要了。

作者: manyukai 时间: 2009-10-14 00:42

不賠是為了國家的氣度...而且更可以獲得日本的一個人情.
人情在外交上是很重要的

作者: luckpirate 时间: 2009-10-14 01:23

这根本不是对不对的问题，根本不可能拿来的赔款。
国民政府是当时的合法政府，但是二战结束直接进入国际政治新格局，新的东西阵营对抗体系下，台湾和日本就是美国的两个马仔，美国人不会看着自己的小弟内讧。
苏联代表的共产主义阵营需要在国际上争取更多的支持，树立自身形象。所以自然希望中共能够在一些问题上表现出共产主义国家的政治形象，战争赔款无疑是最好的选择。
国共双方各自所处的政治环境都不支持争取战争赔款，所以说那是根本不可能实现的，但实际上，双方都从各自阵营以及国际社会得到了远比战争赔款多得多的利益。

作者: ICE1034121794 时间: 2009-10-14 01:42

奇怪了！
别人打过来，我们败了就要赔雪花银！
别人有打过来，侵略者败了。我们不要赔了。
中国人的逻辑或者说个别人的逻辑有问题！

作者: 道友请留步 时间: 2009-10-14 02:53

支持16楼。

这赔款你想拿也拿不到，还不如光棍一些，占据一下道德制高点。要是得到日本的赔款，不但能拿票子，更能说明中国人民从此站起来了。真以为当时TG傻啊，连有名有利的事都不会做？

作者: runot2far 时间: 2009-10-14 08:36

根本不是像楼上各位所说的那么简单，这是个曲折漫长的过程。去网上搜索一下就知道，国民党和共产党都要求过赔款，但是这个事情拖得很长，各国为了比例问题一直吵过了1949年。新中国建立以后，形势发生变化了。苏联坚持中国共产党政拥有要求赔款的权利，而美国根本不理会这一点。为了尽快与日本达成和约，美国干脆在1951年的对日和约中直接把中国从对日作战国家中剔除了，这是为什么东南亚国家都有赔款而中国没有的起因。在这种不利局势下，蒋介石为了与日本签订和约，被迫宣布放弃赔款。到了尼克松访华后，1972年中日建交谈判中，为了和平建交，毛泽东决定放弃这个已经名存实亡的赔款要求。
可以看出，这个赔款之所以流产最大的原因就在于美国，但是换句话说，如果不是尼克松访华，中美关系破冰，恐怕日本也不会与中国再讨论赔款问题，所以这个问题的根本就在于美国。换句话来说，只有美国点头的，才获得了赔款，没有美国同意的中国共产党政府，是得不到赔款的。也许，要不是苏联为中国大陆争取权利，当时美国为了拉拢台湾，说不定会让日本赔款给台湾政府。但是如果真的这样发生了，在后来的中日建交和日本对华援助ODA等问题上都可能会另有坎坷，而且台湾与日本的关系恐怕也不会是今天这个局面。想通了这里面的关系，就不必再拘泥那由美国赏赐一般的赔款了。

这回复写的，比本贴长多了，早知道起主题算了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-10-14 08:44 编辑 ]

作者: shyunlon 时间: 2009-10-14 08:39

日本给中国造成巨的人员及经济损失，没有道理不要求它赔偿，这也是国际通行做法。

作者: niuge2006 时间: 2009-10-14 09:14

我个人意见是应该要的，当时日本还不起，可以打欠条，有了钱再还嘛，你看现在日本有钱了，贷款给中国，还说中国人不感恩，奶奶的，气死人了！现在想收收不到了，那些深受战争之苦的老百姓想要赔偿还得去日本打官司，多痛苦的事情啊！

作者: sam2099 时间: 2009-10-14 10:30

国民党政府是当的合法政府,所以才有了不要战争赔款一说!

作者: high196 时间: 2009-10-14 12:53

当年中国装大度，反过来人家并不领情。中国一直是这样，这些年好些了

作者: xiaoyaotan 时间: 2009-10-14 13:17

个人觉得有这几方面原因：
1.日本当年没钱。
2.有钱也不会还。
3.还也不会还给中国。
4.中国忍痛顺水。
5.发扬传统美德。
6.树立良好国际形象。

作者: suibiankankanka 时间: 2009-10-14 13:17

哦,政治不是发一时之气,或图一时之快.关于对日战争赔款这件事,我们这点政治智慧能高过心思缜密的周总理吗?周总理是那种打肿脸充胖子的人吗?显然不是,周总理之睿智、理性、远见，世所罕有。
为什么不对日索赔偿？
1、占领政治道德高度
  （1）战争让中国死了近二千万的人，物质损失更加是无法计算，就不要说那些精神创伤了。这难道就是区区赔款能够了结的事情吗？
  （2）当年那笔“巨款”现在看来简直是少的可笑，却换来了日本长期的、巨额的无息贷款，直到2001年左右才结束，算经济帐的朋友看看哪个更合算？大家只不过不清楚日本对我国的经济援助而已，其实是非常多的。
  （3）在封闭围困的国际环境打开了局面，中日外交中的第一个黄金时期来到了，现在日本大部分的亲友好人士基本都是那个年代生人。
2、赔偿操作难题
  （1）赔偿是否是个口头支票？日本能否有力兑现？
  （2）当时台湾和大陆的正统位置悬而未决，由此带来的麻烦绝非一时能够解决的。赔偿，赔偿给谁？

作者: alvin-99zx 时间: 2009-10-14 13:19

应该先从利益至上说开始分析，当时的这个举动对我们政治，经济，包括舆论在内有啥利益，然后再按纯对手看，应该不应该要赔偿不过最可能还是要钱他们也没有.当时的真实情况是，老毛自认是第三世界的老大，死要面子，不会向日本要钱的。当然日本也不会傻到给你多少钱。大平正芳只承诺给中国每家一台黑白电视机，当然是剩货，那时日本已经开始使用彩电了。另外中国当年不要日本的战争赔款，主要出于中国要找一条西方的出路。当年没有直接占领香港、澳门也是出于这种想法。毛泽东的想法非常超前判断非常准确（虽然也会犯错），他不会只想着当前，他会从一个大格局看问题。当时，中国与世界上绝大多数的大国（经济大国）处于完全隔绝状态，中国要走出经济困境，不能闭关自守，不能封关锁国。如果按照现在很多没政治观念“超激进”又没脑的人看法，中国一定要日本赔款。然后呢？中国不会与日本交建了(1972年中日交建)，中国也不会与霉国交建了(1979年中美交建)，中国就不会与西方世界有更多的接触了。最后呢？科技、经济、军事、思想观念等一切一切都不会像今天一样了。中国也就不会有今天建国60年后的突飞进步了。

政治不是整天在论坛上喊，打倒这个国家鄙视那个国家，像菜市场阿婆一样整天骂街。

民族尊严一定要有，但有时候为了免除争端扩大，可以先放弃一些既得利益。因为，我们不是帝国主义。

作者: yxwlich 时间: 2009-10-14 13:43

战争赔款？当年那环境？好吧，你说你要，人家鬼子不给，你能打过去让他给么？
不如自己做个大方点的样子：老子不要了！！！！
你看，这下你就站在道德的制高点了。

作者: gundamxx 时间: 2009-10-14 13:48

我们是对的就可以了别管人家对不对样子是一定要做的

作者: anan7281969 时间: 2009-10-14 13:53

削弱敌人才能最终强大自己，不要赔款肯定不对！

作者: shaftstop 时间: 2009-10-14 14:38

不要赔款100%不对，于敌人有利，于自己有害。

作者: 梦落星辰 时间: 2009-10-14 15:15

引用:

原帖由 包青蛙 于 2009-10-13 20:42 发表
“己之不欲勿施于人”，中国传统的儒家思想决定了这个结果，作为一个饱尝战争赔款痛苦的国家，中国应该说深知战争赔款对民族的伤害，而我们中华民族本身的文化又有很强的舍己从人的气质，我觉得放弃战争赔款是一个很 ...

好一个‘己所不欲勿施于人’知道鲶鱼为什么被人喜欢吃么，因为没刺，鲶鱼是一种肉食鱼，吃有刺鱼的，就是因为‘己所不欲勿施于人’而没有长刺，后果呢？被人以高于有刺鱼的价钱买来吃，如果当时长了刺，鲶鱼身上的肉没有普通鱼好吃，还会有多少人来吃？科技的发展，就是让人从勤快变懒惰的过程，如果谁都没私欲社会不会发展，孔子的己所不欲还不是怕别人对他自己做别人不欲得事，而所得理论？

作者: ccj1980 时间: 2009-10-14 15:34

GMD，GCD，其实都想要，都应为有求于别人，所以都不要，也没法要。
其实我也是最近几年才知道的！！

作者: ccj1980 时间: 2009-10-14 15:53

引用:

原帖由 runot2far 于 2009-10-14 08:36 发表
根本不是像楼上各位所说的那么简单，这是个曲折漫长的过程。去网上搜索一下就知道，国民党和共产党都要求过赔款，但是这个事情拖得很长，各国为了比例问题一直吵过了1949年。新中国建立以后，形势发生变化了。苏联坚 ...

我所知道的情况大体和这位兄弟相当。个人也比较认同这样的观点。
据到过日本的中国朋友回来说，日本把很多贷款较低条件贷给中国也是一种实际赔偿，还听一些日本人说有些钱被TG的贪官A走或者挪用了老百姓根本不知道，这些小道消息无法证实，不过看看朝鲜和缅甸的国际贷款和人道援助发放情况，TG这里也不是不可能。

[ 本帖最后由 ccj1980 于 2009-10-14 15:56 编辑 ]

作者: 6262 时间: 2009-10-14 16:01

政治是肮脏的,政治交易更加肮脏.
赔款该给就应该给,为什么不给,没有任何理由是正当的

作者: chanyang 时间: 2009-10-14 17:01

引用:

原帖由 runot2far 于 2009-10-14 08:36 发表
根本不是像楼上各位所说的那么简单，这是个曲折漫长的过程。去网上搜索一下就知道，国民党和共产党都要求过赔款，但是这个事情拖得很长，各国为了比例问题一直吵过了1949年。新中国建立以后，形势发生变化了。苏联坚 ...

田中角荣访华时，中日还未建交，田中说：因为与台湾谈判时，国民党已经放弃了赔款，如果共产党坚持要求赔款的话，他回国无法说服国会。最后中国政府决定放弃赔款，而日本用经济援助来代替，后来又加了政府低息贷款，实际上中国是放弃名义而获实利；后来日本无论换了谁来掌权，援助和贷款始终没有取消，这应该是有秘密协议的。

作者: 臭虫一只 时间: 2009-10-14 17:07

完全无法理解当时的做法啊。不管怎么看，这笔赔款都应该要的。近百年来咱们国家签订了这么多赔款条约，那些获益国可没有半点客气的意思啊。再说现在咱也没把人家怎么着，不是吗？
何况日本给咱们的战争赔款是合情合理而且合法的，国际上也给予了肯定，你不要赔款，谁也不会觉得咱高尚吧。你不要赔款，民族仇恨就不会存在了？咱们就变成友邦了？你先问问南京那三十万人再说吧。
我觉得该要，该要，非常该药。说不定这也说明了咱没那个政治家的素养吧。

作者: 点点通 时间: 2009-10-14 18:46

引用:

原帖由 包青蛙 于 2009-10-13 20:42 发表
“己之不欲勿施于人”，中国传统的儒家思想决定了这个结果，作为一个饱尝战争赔款痛苦的国家，中国应该说深知战争赔款对民族的伤害，而我们中华民族本身的文化又有很强的舍己从人的气质，我觉得放弃战争赔款是一个很 ...

对于这位仁兄的话我觉得很费解，好一个“己之不欲勿施于人”，中国应该说深知战争赔款对民族的伤害？？？？
中国的赔款时开始不服，结果被人家打到家里来了，被打趴下了，被拉着按手印签的卖身契，这个和小鬼子一样吗？
咱们是被人家侵略到家里，把家里打，砸，抢，烧，破坏的一塌糊涂，最后付出了多大的代价才赶走小鬼子的？这一样吗？
自己家里被侵略了，被毁了，没有要求战争赔款，可是就是被侵略的损失，矿产资源，劳动力，还有古文物，建筑被破坏的，这和它小鬼子的赔款是同一个性质的？
就好比，我把你打了，最后你被打趴下了，可是我还要钱看伤，那这种情况你是受害者，还出钱是压迫，是强盗
你来打我，结果被我付出沉重代价揍了个半死，我问你要赔款，这是理所应当，因为你是战争犯，我还是受害者，这个赔款理所应当！
什么叫豪赌，你这个想法就是豪赌，你为了一句大度，你把国家的损失，人民生命做了资本，还了一句真中国人！
我们的骨气，大度不是这种做法就能体现出来的，拿生命来换取虚荣，对于生命来说，赞誉算个狗屁！你还中国人呢，这连谋财害命的人都不如！

作者: kurakigu 时间: 2009-10-14 19:02

假仁义或者说决策层脑子进水，自己都一穷二白了还扮演义士，死要面子活受罪

作者: qd24 时间: 2009-10-14 19:09

赔是可以赔,就怕日本拖时间啊.中国到时候年年讨债,日本就年年拖.欠债的不急.中国又不能打过去.还不如不要,至少名声上好了.要钱的话就两头空了.

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