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标题: [原创] 荆州之战中关羽的成败得失 [打印本页]

作者: liu407674217 时间: 2009-7-24 14:48 标题: 荆州之战中关羽的成败得失

　　汉中之战攻略地图

　　汉中地形图

　　荆州之战攻略图

　　汉中荆州三国局势

　　

先说说荆州之战的整个过程

　　第一阶段：襄阳樊城之战！关羽的战争生涯巅峰期！

　　公元219年的时候，刘备集团占据益州后进军汉中，想占领汉中以此来压迫曹操的势力范围，扩充自己的实力基础！为了能够有效的牵制住曹操的大军不支援汉中攻略，刘备集团命令关羽北上进攻曹操集团在襄阳樊城的军队，以此来达到牵制曹操的目的！这是襄阳樊城之战发生的原因！关羽接到命令后，充分的领会了刘备的战略意图！安排好后方的防务后，派出精悍的部队北上进攻曹魏！这个时候关羽已经年逾60了，武功，统帅，练兵，武勇，都达到了巅峰期！自从吕布死后，可以说是天下第一名将！开始的樊城之战，很快的就击溃了魏军，进军襄阳，镇守襄阳的是魏军大将曹仁，曹仁有勇无谋，固守待援，曹操派出大将于禁，庞德，关羽水淹七军，斩庞德降于禁，军事指挥生涯达到了顶峰！

　　第二阶段：战争到了拉锯相持阶段！

　　由于关羽在战争的初期充分的领会了刘备的战略意图，进军曹魏，大破魏军，使得刘备在汉中的攻略得到了有效的贯彻！曹操在汉中的攻击收效甚微，有看的关羽对于襄阳樊城的攻击，如果汉中丢失的话那么自己还可以固守，只要卡主北上的咽喉道路，虽然一时进攻受阻，但是固守没问题。如果襄阳樊城丢失的话，那么荆州襄阳樊城连载一块，刘备有占据着益州，实力猛然大增，进可攻击战略要地南阳洛阳，退可守卫荆州！在向上就是南阳和洛阳了，然后向上就是自己的大本营许昌了，一旦失手自己的基业就要毁于一旦！

　　权衡利弊后曹操果断的增兵，西线战略可以丢失，南线战略不容有失！并且曹操敏锐觉察到了这次荆州战役的决定性！这个时候事进攻关羽，占领荆州是最佳的时机了！刘备大军还远在汉中，远隔千里，根本来不及回援！所以派出重兵进军荆州！

　　而关羽在战争初期的辉煌战果使得他骄傲自满，刚愎自用，不可一世！继续进军，孤军深入，与曹操大军周旋！战争进入了相互的僵持拉锯阶段！如果这个时候仅仅是曹操大军的话，那么关羽还不至于一败涂地！至多就是退回荆州，等待刘备大军的驰援！固守荆州以关羽的能力是没什么问题的！但是历史从来都是很热闹的！

　　第三阶段：孙权的出击！

　　孙吴集团是一直在关注着荆州的，对于荆州他们是切齿的痛恨刘备集团的！在赤壁大战中自己费了那么多的钱粮军马，费了那么多的人力物力最终给刘备做了嫁衣！对于孙吴集团来说荆州是战略要地，自己有了可以图谋天下，没有的话自己就失去了很大的一个屏障！从刘备曹操开始汉中攻略的时候孙吴早就盯上了荆州！无时不刻不在的关注着，找到缝隙夺回荆州！

　　从一开始的吕蒙装病，到陆逊的书信赞扬！使得关羽某种程度上放松了对于后方荆州的防范性，着意攻打曹魏集团！螳螂捕蝉黄雀在后，孙吴后方攻击，加速导致了关羽悲剧命运！

　　第四阶段：败走麦城！

　　从孙吴从背后攻击关羽开始就注定了关羽的最终失败！一方面，关羽正与曹操的数十万大军鏖战，无力南顾！另一方面孙吴准备充分，多方筹划，一举拿下荆州，完全切断了关羽的退路！关羽进退两难，最终败军被杀！

　　

战争阶段分析完毕下面说说自己对于关羽战败的一点看法！！

　　1：曹操，孙权为什么会选择这个时机大举进攻关羽镇守的荆州？

　　曹操是三国时期著名的枭雄，智慧，谋略都是那个时期的一流水平！他在汉中攻略的时候发现了这个时期的战略关键，当时刘备攻打汉中是用了自己最精锐的主力去作战，而曹操当时兵力分散，北方的部族有蠢蠢欲动，所以不能集中精力来应对汉中攻略！但是自己又很明白一旦让刘备打通汉中又占据着荆襄，益州之地，那么刘备就真正的雄起了！在当时的天下英雄对刘备都是礼遇有嘉德的，都认为刘备是世之枭雄，但是刘备却一直不成功，根本原因就是刘备一直没有自己的根据地！没有自己一只强大有力的军队！就像国共时期一样，要想取得政权，就要有一支能打仗的军队，军队必须吃粮食，所以就需要一块根据地，占据后开始土地革命，这就是毛主席的根据地，土改，军队绝对领导的三位一体化的整体战略思想！后来共产党有了根据地后22年的时间就推翻了国民党！

　　刘备的想法是想用荆州的兵力去吸引曹操大军，如果曹操不分兵，那么就拿下襄阳樊城；如果曹操分兵就拿下汉中！不管怎么样自己都是赢家！这就是围魏救赵的打法！而他料定曹操必定会分兵，因为比上汉中，洛阳许昌才是根本重要的！曹操的谋略是一流的，在汉中战略一开始自己遇到挫折后，敏锐的发现了这中间的战略意义！他也给刘备来了个围魏救赵，我留一部分兵力在汉中，拖延刘备的大军在汉中，然后派出自己最精锐的部队去攻打荆州，刘备你不来的话我就拿下荆州，你派军来的话我就围点打援！

　　而刘备攻略汉中到了关键时刻，两地隔绝千里，自己的主力大军无法去给关羽增兵！曹操看时机很准，他看明白了这场局部小战役的关键自己这个时候不出兵荆州，等着刘备成功拿下汉中的时候就晚了！所以派大军进攻荆州！这是消灭关羽，占据荆州的大好时机！

　　而孙权虽然整体水平比不上曹操，刘备，但是也是一个豪杰君主！孙权也和他的谋士也看到了这次绝佳的时机，所以一直在等着曹操和关羽的开战，拖到关键时刻在出击，一举拿下荆州！扩大了自己的地盘，扩充了自己的实力！

　　因此这次荆州会战曹操和孙权都出了自己最精锐的部队！整个会战的规模实际上不下于赤壁之战！是魏蜀吴三国战略交汇点的一次大决战！关羽只有可能全身而退，没有可能既保住荆州有能抵抗住曹操，孙权大军！所以关羽的失败就在某种程度上成了定局！这才是关羽失败根本原因！

　　2：荆州之战谁才是最佳的人选！

　　在刘备集团里面有很多人是可以选择，想张飞，魏延，赵云，马超，黄忠等！

　　荆州是一块战略要地！兵家必争之地，诸葛亮在在荆州攻略上说出了诀窍，就是南连孙吴，北据曹操！在当时选将的时候，关羽因为地位特殊，武勇过人，统帅，用兵都到达了很高的水平！还有一个其他人都没有的特长就是关羽会打水战，要知道荆州之地就是靠水战来生存的，不会打水战无疑于是占天险而不能进退！并且还有一个重大的原因是--关羽绝对的忠于刘备，忠于最高领导！而其他人在综合方面来说比不上关羽，所以选了关羽去镇守！

　　在这里我想说的是派谁去守，关键是看谁最适合去贯彻最高决策集团的战略意图！而战术是排在其次的！！关羽失败的根本原因就是战略失误，战术上他已经做得很不错了！

　　我个人觉得能够最好的贯彻最高决策层战略意图的人就是---赵云了！赵云的综合实力虽然比不上关羽，但是他会坚决的贯彻战略方针，而不至于像关羽那样孤军深入，最终惨败！

　　3：荆州之战谁该负主要责任？

　　荆州之战是因为汉中的攻略战役而引发的一场牵一发而动全身的局部攻略战役！这场战役以关羽的被杀，荆州的丢失而告终！刘备集团惨败，曹操也没获得多大的利益，孙吴是最大的赢家！

　　不可否认的说，关羽应该为此次战役的失败负责任，但是刘备，诸葛亮最高决策层的战略意图实施，而没有跟进的对荆州谋划最终使得荆州失守，他们也要为此承担责任，并且是重要的责任！

　　在汉中战役开始的时候，刘备，诸葛就为了达到牵制曹操兵力的原因，命令关羽出击魏军，在这个时候他们应该能够想到的是这一场战役的意义是牵一发而动全身的，一旦关羽出击就有可能引发孙权曹操的夹击！关羽在战术上做的其实是很不错的！错就错在襄阳樊城成功后又继续进军，孤军深入，战略上犯了错误！如果这个时候他退守荆州那么至少可以等待援军的到来！而孙权，曹操果断的抓住了时机击败了关羽！

　　所以我个人觉得这次战役刘备，诸葛亮在制定战略的过程中对汉中攻略部署详细，而后对荆州的部署上考虑欠缺，通盘考虑不足，应该负50%的责任！关羽的傲慢自大；孤军深入造成了进退两难的境地，应该负30%的责任；而孙权曹操的谋略，善于抓住时机，一举击溃关羽，占据荆州，他们应该负20%的责任！

　　4：关羽的性格！

　　关羽在荆州之战是已经年逾60了，温酒斩华雄，斩颜良诛文丑，过五关斩六将，单刀赴会，刮骨疗伤，水淹七军，斩庞德降于禁，威震华夏！本来关羽的性格就是高傲的性格，武力生涯达到了巅峰，这有促进了他性格的高傲，刚愎自用！为他在获得襄阳樊城胜利后不计后果，孤军深入，最终促成一系列失败埋下了伏笔！

　　5：援军的问题！

　　在关羽陷入到两线作战危急的时候，刘备，诸葛亮集团并不是坐视不管，因为他们很清楚荆州对于他们的重要性！看看荆州丢失后的结果吧！刘备率领大军攻击孙权，发动夷陵之战，因为了没有荆州战略要地的供给，补充，导致后方补给线过长，在某种程度上造成了夷陵之战的失败！而自己也不得不龟缩在疲敝的益州，后来的诸葛亮北伐进攻攻打魏国只能从汉中进军，出子午谷，进兵攻打长安！最终疲敝的益州在也无法承担长期进军的压力了，最终被魏国灭亡了！所以说刘备必定会出兵救援关羽！刘备当时派了两支部队去救援，一只是孟达的，一只是刘封的！但是让人想不到是他们到达位置后都坐视不管，坐等关羽的失败，被擒，被杀！刘封是因为特殊身份原因，关羽一直是反对刘封掌权的，刘封巴不得关羽早死好达到自己的政治目的！孟达是因为自己军阀本性，狡兔三窑，生在乱世重要的就是保存自身的实力！大军阀本性所致！就像在抗日战争时期的韩复渠，日军侵略，他经略山东，为了保存总计的实力放任不管！最终被蒋处决！所以他们都不去救援关羽！但是从另外一方面来说，即使孟达，刘封去了，也是杯水车薪，解决不了根本问题！因为关羽想全身而退已经错过了最佳的时机！曹操，孙权大军也会在援军到达前击溃关羽！

　　6：怎么解决这个死结？

　　根本上说荆州之战是三方势力，智慧，谋略，利益的相互博弈的一场战争！荆州之战一开始的时候就是个死结，关羽只有可能全身而退，没有可能既保住荆州有能抵抗住曹操，孙权的数十万精锐军队！但是关羽错过了全身而退的时机，一步错步步错！一招失误满盘皆输！

　　这个时候还是有一线的生机，荆州之战从根本上说是一场为了汉中攻略而引发的局部战略攻略！目的是为了达到汉中攻略的结果！最好的时机就是在战争初期击溃襄阳，樊城守敌，达到牵制敌人的目的后，立马退回到荆州固守大本营！等待刘备大军攻取汉中后整军待发，引大军来驰援关羽！这也是唯一可取的道路！我想如果刘备，诸葛亮在制定汉中战略，通盘考虑荆州时最希望达到的结果吧！

　　在不济就是在关羽被包围后，果断的放弃荆州之地，虽然损失惨重，但是总比全军覆没的好！但是这样做显然不符合关羽的性格特色！关羽断然不会舍弃荆州之地逃跑了之的！

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　　关羽一生的成败得失！

　　关羽的一生是辉煌的一生，在三国英雄辈出的年代里，是最耀眼的一颗明珠！

　　在武勇的生涯里，斩颜良诛文丑，温酒斩华雄，过五关斩六将，单刀赴会，刮骨疗伤，水淹七军，达到了战争生涯的巅峰！无愧于那个时代名将的称号！战术素养达到了三国时代一流的水平！在荆州之战中战略执行失误，导致荆州失守，失败被擒，不屈服与他人，最终被杀！客观的说关羽在军事上的建树并不多，并且还是失败的典型！但是军事上的缺陷，不掩盖他的人品上的伟大！

　　在关羽身后，对关羽的评价众说纷纭，历代的统治者一而再再而三的加封关羽的级别，有侯，在帝，有帝到圣，一再的提高！民间对关羽的推崇也到了无以复加的地步！根本原因是关羽代表着中国忠义的象征，化身！是个有能力有忠心可嘉的好才人！这也是为什么历代的统治者一再加封的原因！！需要的就是这种有红有专的人才，既有能力，有效忠主人！

　　这是我对荆州之战中关羽的成败得失的一点个人看法！

[ 本帖最后由 liu407674217 于 2009-8-5 15:03 编辑 ]

作者: joycao 时间: 2009-7-24 15:25

我也很喜欢三国这个历史故事，楼主分析的很清晰，我也赞同楼主的，不过就是有点字打错了。

作者: byf242 时间: 2009-7-24 16:06

看完了楼主写的不错可楼主大概是熟悉三国演义而非真正三国吧？在楼主的关羽胜败得失里漏洞明显华雄是孙坚所杀而非云长也

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-24 16:06

在基本都是时政的帖子里，楼主的文章让人耳目一新
关羽的失败是迟早的事情，不以人的意志为转移。孙权惦记荆州不是一天半天了，所谓联吴抗曹后期已经貌合神离了
只不过关羽有机会全身而退，他没有那么做罢了。

作者: wsheibi 时间: 2009-7-24 20:10

有句话说的好：性格决定人生
关羽就是这样的典范
他的性格注定他无法善终

作者: wolfgen 时间: 2009-7-24 20:17

看得出似乎LZ很喜欢关羽，看那么多的感叹号和最后的评语就能发现，还有对于快60的老头武勇不能算是到巅峰吧

作者: weitop1985 时间: 2009-7-25 00:06

楼主把三国演义当三国了.其实关羽这个人是一个出色的将军，不合格的统帅。《三国志》上对他的评价是“恤小人而不敬君子”，这可以说是非常中肯。刘备集团能够守住荆州的人其实真的不多。楼主说的赵云是一个不错的人选，但我依然认为：诸葛亮没有必要入蜀，若论进攻和治理两川，当时刘备手下谋士不少，法正足堪大任。
诸葛亮的特点就是一生谨慎，他不会出现像关羽那样的意气用事；当然，诸葛亮“短于奇谋”的弱点依然注定他还不足以完成北定中原的历史重任，但是以他的政治才能、外交手段、战略眼光（诸葛亮的军事才能实在不是《演义》上吹的那样，这里不提了）能保证荆州的安全，他也能出兵骚扰襄阳等赵略要地。只要等到时机成熟，“则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川”。中兴汉室是绝对有希望的。而等到荆州失陷，《隆中对》完全成为一纸虚文。蜀汉仅靠两川之地收复中原。这个难度是可想而知的（也不是不可能，当年刘邦就是在汉地成就霸业；只是曹操、司马懿只这些人物绝非项羽可比；蜀汉更无韩信、张良、陈平、萧何这些文臣武将。）

作者: musaipilot 时间: 2009-7-25 00:20

不要被演艺骗了，按照三国志记载赵云只是武勇过人，但不是独当一面的将才。镇守荆州实际上非关羽不可。
关羽为了防备东吴还是做了很多工作的，安排了很多警戒阵地。只是没想到吕蒙技高一筹搞了个白衣渡江。
关羽战术上没什么错误，错就错在战略层面上。

作者: wdyft34 时间: 2009-7-25 08:45

把战争的输赢归于一个人的身上是不是不太公平啊？对于荆州来说，东吴是志在必得，不管换谁去防守，东吴也能根据他的弱点制定相应的应对措施

作者: stanbury 时间: 2009-7-25 14:35

战争从来就不是刀锋能解决的事情，诸葛亮在战略制定的时候，没有估计到关羽在荆州作战所能获取的巨大胜利，导致战略中心失衡，才是荆州战的最核心问题。诸葛亮制定的战略目的本是在汉中一线，荆州只是佯攻，却没想到关二哥直接发飙取得了几乎不可能的胜利。接下来的问题就是局部战略的调整导致整个大战略环境的失衡，诸葛亮就算打下长安对东吴来说也有利无敝，但关羽要是打下整个荆北，逼近义阳，虎视许昌，那对于三国的政治军事局势就是一个巨大的平衡改动。东吴孙氏本就对本国的统治力不足，扬州世家与荆南世家都是蠢蠢欲动，若是关羽代表的刘备汉室正统势力做大，长沙作何反应？
关二爷的失败，其实就是他获得胜利所买下的伏笔，福祸相依啊。

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-7-25 19:39

楼主的论据貌似以三国演义为蓝本，所以我只能将这个演义继续演义下去。
一、关羽的为人，在华容道一件事就可见此人权小义忘大义，将他大哥的天下放在个人名声之后，这不是大将的做法。而且面对孙权的提亲，口出狂言，完全不顾及诸葛亮临走的交待，不知天高地厚（或者说不能以大局为重）。这是他失败的主要因素。
二、救兵，刘备应当非常清楚关羽对刘封的态度（纵使天下人都不知道，他也会知道），也应当非常清楚刘封的为人，那么还派刘封去救援，真是荒唐。刘备在整个演义中，唯一的优势就是知人、用人，在这么关键的时候，还用错人，这是荆州失败的次要因素。
三、综上演义如下：刘备根本打算放弃关羽，以关羽为借口向孙权发难。看过三国地图的很容易发现，阳平关是西蜀的重要关隘，此处留下一员大将，例如赵云，曹操万难打进西蜀，后防无忧。孙权手下没有领兵大将（陆的胜利以后再谈），周瑜、鲁肃都不在了，刘备集西蜀主要力量，很有胜利的希望。那么打下孙权后，即时丢失了荆州，可以换取柴桑、秣陵、吴等等广大后方基地，并以长江为天险，如果回头再吃掉荆州、江陵一线，也并不难。那样，天下有可能二分。而在此次战役中，曹操无论插手与否都不影响大局。他插手，也只能在荆州、江陵一带骚扰，对刘备不能造成根本的压力。（以上战略在koei的三国9-11验证过，可以算小小的佐证）。但是这时候杀出来了陆贤弟，无论是刘备的轻敌还是陆的才华，都使这件事情彻底沦为演义了。
以上只是依据三国演义的演义，欢迎大家斧正。

作者: monian 时间: 2009-7-26 11:21

因为丫忠义！关羽太猛了。如果他不败，怕是刘备难以立足

作者: hcg_av 时间: 2009-7-26 15:37

关羽简直就是个刮皮。不知天高地厚，高级挂机的。

作者: gyasdfik 时间: 2009-7-26 16:37 标题: 我不同意赵云是守荆的州最佳人选

赵云被列入五虎上将只是三国演义的说法，其实赵云的地位相对关羽低得太多，根本不具备镇守荆州所应有的威望

作者: wang3596 时间: 2009-7-26 16:45

失荆州并非因大意

关羽起初进襄阳时，留有重兵守卫荆州。但是让关羽始料未及的是，曹操集团倾全力守卫襄阳，一再调派援军，使得关羽不得不也调兵增援前线。即使这样，关羽仍针对东吴，对荆州的防务进行了周密的布署。因此不能说关羽大意。

荆州失守的第一个原因就是糜芳等人的降吴。有人认为糜芳等人降将是关羽没能正确处理好与部属的关系造成的。事实上，糜芳等人的降吴，与其说是关羽的失误，不如说是刘备一贯任人为唯亲的结果。

糜芳是什么人？他是刘备妻子糜夫人的兄弟，是刘备的至亲。早在刘备在徐州时，糜芳就放弃彭城相的职务跟随刘备。糜芳对刘备的追随是一种政治投机，因为刘备有名望、有宗室的身份。如果刘备有一天出人投地，作为其至亲的糜芳自然可以飞黄腾达。刘备也的确没有辜负自己这些亲属和亲信，如糜竺、刘封、简雍等人都没有什么才能，却个个身居高位，糜竺甚至位在诸葛亮之上。可以想象，作为刘备至亲，平庸的糜芳（史料中没有任何有关糜芳杰出表现的记载），留在荆州是否有监视关羽的作用呢？糜芳是否因其与刘备的关系，而素来不服管束呢？当关羽在前线作战时，糜芳不能供应充足的军需，关羽难到不应该遣责，反而要表扬吗？如果那样，关羽在前线的仗还打得下去吗？在东吴的进攻面前，作为刘备至亲的糜芳，轻易的投降了，那怕是象征性的抵抗都没有。自然，糜芳的身居要位，自然不是关羽任命的。

荆州失守的另一个原因是东吴的一系列策略。我们前面说过了，关羽进攻襄阳，是给归还荆州创造条件，而关羽当时曾向孙权求过援。我们是不是可以猜策，双方有一个约定，就是联合夺取襄阳，然后刘备一方将荆州归还给东吴。但是我们前面讲过了，东吴已经决定联曹袭取荆州，因此，没有派出援兵。东吴的临时背约必然激怒关羽。因此，关羽才说出了“如樊城拔，吾不能灭汝邪”的话。而这自然更坚定了孙权袭取荆州的决心。但是，孙权表面上却表示要亲自带兵增援关羽。而急于夺取襄阳的关羽，此时已难以分辩东吴的真实意图了。

在荆州东半部割让给东吴后，荆州其实已经很难防守了。吴军可以很快的直趋荆州城下。正与曹操重兵对峙的关羽，此时面对前后夹击的形势，失败已无法必然。此时，纵使诸葛在此，又能有何为？

作者: wwwface 时间: 2009-7-27 02:38

关羽在荆州打得轰轰烈烈，气势如虹，打得魏军节节败退。不过这些都是帮孙权打的。曹刘2家损兵折将，消耗资源，只有孙家得地

作者: hardtarget 时间: 2009-7-27 10:22

关羽也不是大意失荆州！而是骄傲自满，根本没有想到东吴来袭。完全没有必要的北伐，结果被人家抄了老窝！

作者: badlife 时间: 2009-7-27 13:16

提到鎮守荊州的人選，趙雲依資歷還有戰功，根本比不上其他幾名猛將，馬超、黃忠、張飛，名位更輸給關羽更多。
而且荊州的攻略，是在漢中戰爭時期就發動，趙雲、馬超、黃忠、還有魏延，那時都在漢中一帶與曹軍作戰，
當時關羽戰況順利，自然會是沒有向劉備求援軍的需求。
而戰況不順時，最接近的軍隊就是剛征服上庸山城的劉封與孟達，而劉封與關羽有怨隙，不出兵拯救關羽自然陷入絕路。
這路軍隊在一開始是由孟達直掌，後來順利攻破上庸、房陵，還殺了房陵太守蒯祺（諸葛亮姊夫）。
劉備怕孟達孤掌難鳴，而指派義子劉封相助，卻造成雙方不睦，而駐下大錯。
假使派去支援孟達的是黃權、或是宿將趙雲、陳到，關羽或許不會落入被俘的命運。

其實吳國的觀點也很短視，奪回荊州是既定目標沒錯，但是與蜀漢結深仇造成二次戰爭，
而且旁邊還有虎視眈眈的魏國，呂蒙的戰略部屬其實是有很大問題，還好有陸遜幫忙收拾這爛攤子。
首先在魯肅時期，就已經出兵奪下長沙等地，逼迫劉備正式承認東吳擁有半面荊州的事實。
但是隨著魯肅的過世，武功派的呂蒙掌權，戰略就是奪回荊州。
呂蒙在荊州戰役之前，就應該是病情已趨嚴重，薦陸遜代其位，是戰術，
但是也是附帶呂蒙有病的事實，才讓關羽相信。

只不過對吳蜀兩國較為幸運的是，曹操在此時的過世，曹丕遠不如曹操，至少在雙方戰爭中，
曹魏沒有直接的介入，到最後等東吳打勝後，曹丕出兵卻是輸個一敗塗地的地步，曹魏在戰術上的運用始終是不及格。
但是，吳蜀雙方交戰的結果，所造成的長期影響，卻是對曹魏有利的。
但是這次戰爭，對吳蜀卻產生唇亡齒寒的效果，在戰爭結束後，劉備已經重新思考與吳復盟的可能。
也開始與陸遜或是孫權通信，但是這一時期所派的外交人員都不理想，
孫權曾道：「丁厷掞張，陰化不盡；和合二國，唯有鄧芝。」丁陰兩人孫權給予的評價是很差的。
等到諸葛亮執政，鄧芝以尚書身份與東吳結盟，
雙方的合作關係才有正式啟動，而往後發展雖然互相協助不多，但是至少不會對對方搞些小動作。

個人認為關羽在戰術的執行上沒有太大問題，對於東吳的防備也是謹慎小心。
後世常以關羽不嫁女給孫權子而詬病他剛愎自用，其實這是相當值得爭議的。
若是兩國盟好，劉備有子，孫權要找一個族女嫁與劉禪或是他的兄弟，應該是可行的。
而且索女一事，看起來比較像是討人質的成分重，這對關羽而言自然是無法接受的。
關羽是外姓將領，雖然備受信任，但是與其他國家的連姻，自然是得先經過劉備同意。
從使者被關羽趕回去，不難發現這應該是沒有經過對蜀漢高層的請示，而私下的協議。
關羽過於魯莽而直接趕走使者，是一大缺失，應向劉備請示，而非直接拒絕。
東吳方面，在連姻上，已經有孫夫人脫逃，而且還意圖擄走阿斗的不良紀錄，這連姻自然讓人感到不可靠。
而諸葛亮時期與東吳的良好關係，也不是建立在連姻上，可見得信實對於結盟才是最重要的。

作者: 三月清雨天 时间: 2009-7-29 22:00

蜀汉失去了荆州，从此就一蹶不振了！先天条件太差了，立国了也是短命呀！

作者: cjj8380407 时间: 2009-8-4 00:38

荆州之败是蜀国最大的失败，起了非常关键的作用，不过荆州失败的最重要原因还是庞先生早死

作者: daybreak616 时间: 2009-8-4 10:08

荆州之战乃必然爆发之战
蜀国据有荆州在道义上本来就不占理，吴蜀之间看似和睦实则危机四伏，吴惦记荆州之地又不是一天两天了。
派关羽守荆州本来没什么大错，分析一下蜀国的大将和谋士就可以知道，蜀国手下大将可上阵杀敌的很多，但可为帅的甚少，而蜀国谋士在数量上也不多，且除了诸葛亮其他的都很难独撑大局，刘备派最信任的兄弟关羽守荆州本来是合乎情理的。至于说赵云，首先三国演义中有夸大赵云能力之嫌,赵云勇武过人不假,但要镇守一州之地,在资历,能力上欠缺颇多。
不过关羽为人倨傲，放在现代来说就是太过傲气不会做人，有这样的上司，平时还没什么，可是一旦危机来临，凝聚力不足的危机将首当其冲。
所以刘备派关羽守荆州没错，可战事一起，关羽的能力便不足以应付了。

作者: xiaoyaomao 时间: 2009-8-4 13:40

只能算是《三国演义》的读后感。
真正的历史可比你想象的要复杂多了，楼主。

作者: dashibupa 时间: 2009-8-4 14:27

关羽也不是神，诸葛亮也不是神，他们的事业也非是正义，在那样的时代，因此，失败难免。

作者: jjwpf4 时间: 2009-8-7 21:57

LZ分析得不错呢，不过吧，荆州除了关羽还真没有其他人能守得了，一者，荆州乃刘备势力的根据地，刘备汉中称帝那是后话，诸葛亮没入蜀之前，刘备攻略益州不能说是势如破竹一帆风顺，庞统命丧落风坡就是最好的反映，不知道LZ是否是受了罗老三国演义的影响，把赵云提到了与关于并驾齐驱的位置，史实上，赵云在刘备军团中的地位实际是非常低微的，真正的大将其实是魏延一些人，所以刘备不可能把自己的老本交给一个偏将，还是交给自家人妥当，张飞显然是不行了，有勇却少谋，再加上脾气大，爱打骂士卒，关二哥就不同，名气大，又颇有名将风范，同时早年久经沙场，武名在外，所以比起阵营中其他武将，兵士们更愿意跟随关羽作战，所谓将士齐心。自然是最佳的人选。二者，孙吴也一直在觊觎荆州，当年刘备入吴的时候，周瑜曾要对刘备下手，却发现刘备身后的关羽而不敢动手，所以，关于对于孙吴的震慑力看见一斑，而且，关羽跟继任的都督鲁肃关系颇好，也是诸葛亮让关羽留守的原因。三者，北方的曹魏一直对于赤壁的失败耿耿于怀，伺机夺取荆州，在这里我要纠正LZ一下，襄阳太守曹仁并不是LZ所谓的有勇无谋，相反，他是曹氏家族中第一战将，史称“有鬼神之勇”，曹操委任曹仁留守襄阳，委任张辽留守合肥，目的就是为了对付刘备和孙权，曹操是何等精明的人，从张辽合肥之战的表现可以间接的知道曹仁绝对不是说明有勇无谋的小角色，襄阳告急后，曹操派出的援军都是当时个顶个的名帅猛将策士谋臣，就如于禁，庞德，满宠等人，这些人都归谁支配呢，自然是曹仁，事实证明曹仁也并没有完全败给关羽，襄阳这座军事重镇始终被曹仁牢牢的把守着，丢掉的是樊城，荆州军取得的只是局部胜利，可以说是战术胜利而非战略胜利，荆州之战可以说是魏吴联合作战，虽然说吕蒙是整个战役的VIP，但是如果曹仁不济早早丢掉了襄阳，吕蒙便是神仙也战胜不了士气正旺且兵力数倍与自己的汉军，所以曹仁不是什么草包。相反，荆州之战的正面战场绝对是一场精彩绝伦的军事大家的博弈。关羽进军襄阳其实是诸葛亮和刘备为配合汉中攻略做出的决定，当时刘备询问诸葛亮谁可当此大任，诸葛亮说非关将军不可。汉中之战其实也是汉魏两家的精锐之战，魏军先遣队总指挥夏侯渊，字秒才，人如其字，是不可多的的帅才，他最出彩的当属平定韩遂之战，韩遂马腾等西凉的军阀联合羌族多年为乱。马腾死后，韩遂继续扩大自己的势力，夏侯渊仅仅用不到一月的时间就完全平定西北诸郡，大家知道司马懿用兵神速，却不知夏侯渊才是急袭流战术的大宗，而副将张颌，我想不用我介绍了吧，能把诸葛亮整的没脾气欲除之而后快的人。刘备显然是不敢轻慢这样的对手，自然要精锐尽出。所以攻略襄阳其实是汉中攻略的后招，保险，并不是为了牵制魏军，而是两路开花的战略意图，诸葛亮早在隆重对中就说过，据益荆之地，以一上将引兵从襄阳，宛城向北进攻，大业可成，从LZ提供的地图我们也可以看到，从荆州之地出兵攻击曹魏，其实要比从汉中简单许多，因为荆州之地离天子所在许昌更为邻近，而汉中要向中原发展，首先就要面对以渭水为天险的坚城长安，刘备当时刚刚进位汉中王，上下一心，士气正盛，自然是出兵的最佳时机，刘备也知道打持久战自己处于劣势，所以就趁优势在己方的死后两路出击，两路大军只要有一路得手，曹魏就有可能丢掉自己最大的政治资本----汉献帝，事实证明这个傀儡皇帝的作用要比想象中大得多，曹魏由若到强，“奉天子以令不臣”的政治纲领发挥了极大的作用。丢失汉天子也许就会丢掉曹魏“天下三分有二”的大好局面。战局恶化后，我想关二哥也是有苦说不出吧，襄阳围城的局面被徐晃的奇兵突入纵深，兵势瓦解，向上庸求援不成，固守？要知道，南荆州其实无险可守，撤退？战争有兵败如山倒的说法，东晋肥水一战苻坚百万大军都能瞬间溃逃不见踪影，何况是荆州军，在战斗非战斗减员异常严重，兵力明显不足的情况下，如何去守?不由得想起最近热播的电视剧《我的兄弟叫顺溜》中陈大雷后岗一战说的那句：告诉军区，我退不了了。若当时有无线电估计也是这么个情况。荆州均方面刘备的妻舅糜芳又在部下的煽动下背叛，要知道糜芳作为刘备自家人，在荆州可以说是副帅，所以荆州的军事部署可以说完全被吕蒙掌握了，关羽没得其他退路，最后只得败死麦城。骄兵必败在这里只是成败的説词罢了。

作者: 200624170631 时间: 2009-8-7 22:15

个人认为，按照三国演义来说，最大的问题就在于关羽的性格，当然张飞更甚之，他鞭笞曹豹和那个人不记得名字了，反正是刘备老婆的哥哥，但是这两个人又恰恰是守卫后方的留将，在前几次成功的打败了曹仁的时候，他就骄傲自大，不把留守的将领放在心上，还怪他们不按时送粮草，延误战机说什么打败曹军回去就惩办他们，关羽把他的后方建立在了一个火山堆上，随时都会爆发，只是关羽一开始的强势压了下去，但是后来关羽兵败，关平当时就劝关羽直接走别打了，关羽不听，救国曹豹糜芳投敌，把后方献给了东吴，关羽败走麦城被杀。
关羽之所以会输就输在他自己对他的个人能力太过自信，他手下又没有可以压住关羽的谋士，本来是诸葛在荆州，结果庞统死了，诸葛入川，关羽虽然在军事上很强，但是他在大局观和政治中完全就是一个小白。
关羽之死是蜀国没落的起始，单个人认为即使关羽不死，蜀国也还是统一不了三国，毕竟当时的川巴地区还是很穷的，打仗就是拼经济，魏国拥有很强大的实力可以拖得起这么一场大的战争，而蜀国拖不起。

作者: asqw000 时间: 2009-8-7 23:20

谢谢楼主的资料
以前不是很了解其实三国并非诸葛亮的韬略最高，如果真那么高应该在关羽败之前出兵增援荆州防止关羽腹背受敌。同时也有可能是他的计谋算的太深远了，想想刘备毕竟靠三兄弟多过诸葛丞相，毕竟兄弟手足。诸葛毕竟是后来者，而诸葛因得不到足够高的重视。关羽挂了会提高对诸葛的仰仗度。没准是诸葛故意没看到荆州空虚?

作者: yw19800404 时间: 2009-8-7 23:28

军人的天职就是服从命令，领会上级意图，该冲的时候冲，该撤的时候撤。关羽逞一时之功，坏蜀汉一世之势，过大于功。至于后来的人尊奉他，我看主要还是看重他的忠义而不是军功。如若要论人品和军功都属极品的军人，本人看还得是岳飞。

作者: cmning 时间: 2009-8-7 23:55

三国时期的三个统帅都是英雄，而且所考虑的远非罗贯中所能构想的，在军事战略的层面上曹操最强，孙权次之，刘备最弱，而在帝王心思上，这三人都是一样的。关羽尽管是刘备桃园三结义的兄弟，与刘备以兄弟相称，而到了刘备拿下汉中和益州以后刘备不得不考虑其身后，他在心里难免也会怕关羽自己做大，功高盖主，而自己的儿子刘禅肯定不是关羽的对手，而在接班人的问题上刘备有一个干儿子刘封，他肯定不会把位子传给刘封的，而对于刘禅的威胁就是刘封和关羽，这也是为什么刘备派刘封去救关羽，而自己坐守汉中的道理，而且他深知这二人素来不和也达到一石二鸟的目的，而他没有料到孙权从背后真的下手了，把荆州给夺了，这才有的他发兵攻打孙权，引发了彝陵之战，所以不要把刘关张的关系想的超越了人性。而在孙权的对刘作战过程中，孙权的立足点也完全是自身的利益，他对曹操一会儿是曹公，一会儿是老贼；对刘备很郁闷没有得到荆州，所以从自己的利益角度出发精心准备经由两任荆州都督吕蒙和陆逊一举击败了关羽，夺取了荆州之地，从人品的角度来讲孙权趁人之危，但从人性的角度来讲，其实也是无所厚非的，可惜战神关羽成了三方利益的牺牲品。

作者: 无边飞舞 时间: 2009-8-8 01:24

三国演义看多了吧，让赵云去守荆州，荆州对于刘备集团具有重大的意义，而赵云在刘备集团中，充其量算是卫兵头子，之前也从来没独自指挥过任何大型战役，马超，虽然投降刘备，但是由于他的家世，他的经历，别说是刘备任何一个当头都不敢降他外放到荆州这种地方当军政一把手，而他个人对西北的影响，也注定了刘备集团需要他驻守西北，来威慑羌人，张飞黄忠就不要多说了，理由大多数人知道，倒是魏延值得商榷。在当时刘备集团里，纵观所有武将，除了关羽外，确实找不出第二个更合适的人来镇守荆州，另外关羽的失败是因为其孤军深入？建议仔细再翻次三国志和三国志注，他是不得不出击！

作者: zhangjun1226 时间: 2009-8-8 01:55

襄阳确实是个战略要地，进可直指中原，退可为江东屏障，并且水路纵横，江东水兵可逆流而上支援，实乃兵家必争之地，而关二爷的死直接导致了张飞和刘备的死亡，而看三国，每当看到此处，就已经觉得三国其实已经结束了，一代风流人物都已经落幕，着实令人叹息
其实一直有个疑问，三国演义过分夸大了蜀国人物的能力，我就不信刘备这么运气好，随便拉来一个打枣的小贩和一个卖猪肉的就是万人敌的无敌上将，而神乎其神的诸葛亮六出祁山居然一事无成，空城计是很精彩，但请看清那是在什么条件下摆的空城计，那是被逼的！被司马懿大军压境了~！
蜀国其实是占据了地利，蜀道难，难于上青天，而剑门关难破，凭心而论，蜀国的实力是三国中最弱的，而刘关张死后，形式更是如此，蜀国后期还能找得到猛将么？
以上是小弟愚见，很好的作品，红心献上！

作者: acgxb 时间: 2009-8-8 07:40

刘备这边确实没什么合适的人手来守荆州，张飞对下属太过苛刻，黄忠年纪太大、赵云的能力至多只能为将、马超一直都是刘备的重点冷藏对象、魏延也被诸葛盯得死死的，人才不足向来都是蜀汉的软肋，相比之下张文远守的寿春城就算其染疾在身孙权都不敢妄动。

作者: catmao 时间: 2009-8-8 09:59

蜀汉当时尚不具备一争天下的能力，此时关羽不顾前有强敌，后有隐患，己少后援的情况，贸然出击，使得东吴有可趁之机，不仅丢了荆州，而且直接导致吴蜀大战，此间，蜀汉精英亡故殆尽。退者说，就算关羽成功攻取襄樊，蜀汉也无力与魏争夺天下，且吴不会坐视蜀汉坐大，魏也必然积极反攻，结果是襄樊能否守住都是问题，就算勉强守住，必然牵扯蜀汉极大的人力，物力，得不偿失，更谈不上进取得。
蜀汉政权新定，需要的是稳固统治，发展经济，强大军事，为争夺天下打下基础。此时，蜀汉需要的是内部的稳定，边境的安定，对外的最佳策略是守势，刘备交给关羽的任务也是守住荆州，既牵制魏吴，又为将来进去中原提供一个跳板的前进基地。在蜀汉国力不济，尚需发展的时候，很难提供给关羽攻取并镇守襄樊所需的人力，物力资源，勉强为之只会拖累国内发展，得不偿失。而正在此时，关羽不顾实际情况，妄图开疆猎土，更置东吴窥视荆州之心与不顾，将边境战争扩大化。如关羽能严守荆州，起码可以为蜀汉赢得一段相当长的发展时期，但最后要守住荆州的根本仍不能只靠关羽。
挽救荆州，不在于关羽勇武，不在于国内强援，更不在于夺取襄樊，而在于外交！
蜀汉的联吴抗魏的外交政策执行的更坚决更有效的话，完全可以避免荆州之围，不但可将隐患之敌变成强大外援，更可为自身发展提供有利的时间和空间。蜀汉决策者，不顾荆州在地缘和战略形势上给东吴带去的威胁，并未从其他方面给予东吴以补偿、交换或保证，以三国中最弱的实力却一味的以军事手段进行防御，这种形式下，别说关羽，就算诸葛亮真如三国演义般真神，亲临荆州也无法挽救其必然被夺的命运。

[ 本帖最后由 catmao 于 2009-8-8 10:02 编辑 ]

作者: fucussy 时间: 2009-8-9 02:19

没有耐性地等待与刘备合力，也没有充分考虑孙权方面突袭的可能性。

作者: xx0716 时间: 2009-8-15 11:30

关羽本身高傲的性格

使得他根本看不起自己的对手

加之平时人际关系处理得不好

关键时刻投降的投降

见死不救的也不发援兵

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